山陰龍魚会メイン掲示板での、尾野さんの関連スレッド(ただし、古いものは拾えませんでした。)
掲示板URL=http://kweb21.com/205/bbs.cgi


上の板より、順番にお読みください。
尚、今後の記録上、残しておくべき記述や文字ではない部分は伏せています。

大ニュース!!
尾野 貢『旧:レイ』 投稿日:2002年12月7日<土>14時33分/埼玉県/男性/35才

昨夜、といっても真夜中ですが。うちの過背金龍オス57cm10歳と過背金龍メス52cm8歳が産卵しちゃいましたぁぁぁ!
しかも見てしまいました。産卵という神秘の瞬間を!!僕は過去、5回の産卵を経験していますが、いつもオスが卵を咥えた
後。今回はその瞬間を見れました。感無量です(TT)産卵の瞬間はあまりに突然だったので、撮影はできませんでした。また画像付き掲示板のほうにペアを投稿できると思います(^^)v
このペアは初です。いままで何の素振りも見せずにノホホンっとやっていた2匹なんですが、ご主人様の見てないところで、どうやら深い仲になっていたようです(爆)一瞬の出来事で、わずか10秒足らずでした。素晴らしいシーンに出会えて感謝です。
しかし、このオスは気性が激しくて、育児をしてくれるかが心配です。まあ、駄目なら駄目で仕方ありません。ですがこのチャンスをなんとかしてあげたいですね。もちろん、採子に成功したら出版する本にも掲載しまっせ!!!!(当然!?)

Res:シャーマン 投稿日 : 2002年12月7日<土>14時43分/大阪府

ウッうらやましい限りです!
家はまだまだ若造ばかりでペア組むまでは行かないです
過背金ペアですか?いいですね〜
ほんと憧れです
受精してればいいですね
でわでわ


Res:尾野 貢『旧:レイ』 題名:シャーマンさん(^^) 投稿日 : 2002年12月7日<土>15時20分/埼玉県/男性/35才

特にメスの方は、家に来た時はボロボロもいいとこで鱗は溶けていましたし、髭は半分も溶けていました。拒食状態で、ガリガリにやせ細り、眼球も真っ白…。生きているのが不思議だと仲間で話し合ったものです。しかし回りも協力してくれて、全快になるまでおよそ5年。そしてそれから今回の繁殖…(TT)某地方のショップで店舗の片隅の水槽にフラ〜っと浮かんでいました。当時三歳でした。ショップでも販売できない状態なので、なかり格安(っていうかほとんどタダ)で購入しました。でも明らかに純血種の鱗をしていました。これは!っと思ったのもありますが、
あまりにその悲惨な状況に僕自身が耐えられなかったです。なんとかしなければ!っていう正義感のような感情です。その子も今や立派なママアロ。その子を悲惨な状況に追い込んだ飼育者に
ザマ〜ミロ!ってな勢いです。すいません、あまりに嬉しい出来事だったんでエキサイトしてしまいました(笑)


Res:アロアロ 題名:産卵おめでとうございます。 投稿日 : 2002年12月7日<土>15時44分/沖縄県/男性/26才

レイさん、先日はD−fileの件で大変失礼しました。
沖縄のアロアロです。産卵ですか。いいですね〜。おめでとうございます。これからの経過を楽しみにしてます。がんばってくださいね〜。特にメスの方が下取り魚と言うのに感激です。と言うのも私の混泳5匹の内、4匹はすべてショップの隅で酷い状態で置かれていた下取り魚たちなんです。目ダレ、エラめくれ、飛び出しによる、内臓疾患、etc、でも少しずつではありますが、皆、よくなってきています。今回のレイさんの報告にすごく勇気づけられます。これからもがんばってください。陰ながら応援させていただきます。ではでは。


Res:尾野 貢『旧:レイ』 題名:すいません、もう一通 投稿日 : 2002年12月7日<土>16時39分/埼玉県/男性/35才

画像付き掲示板2の方にペアのオスを投稿しました。ぜひとも感想をお待ち申し上げます(^^)アロアロさん、とんでもないですよ!聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥といいますしね。実はこれ、母の口癖(爆)どんなに悲惨な状況のアジアでも飼育次第ではかなり回復します。もともと強い魚ですからね!


Res:シャーマン 投稿日 : 2002年12月7日<土>20時05分/大阪府

画像見ました
良い個体ですね
金の上がりもよく昔タイプの間違いのない過背ですね
顔の丸みが物語っていますね
これだけの親なら良い子供が取れるでしょうね
ますますうらやましい
家にも過背金は居ますがまだまだ若すぎてどうなるかも分かりません
でわでわ これからもがんばってください


Res:オスカル 題名:おめでとうございます 投稿日 : 2002年12月7日<土>20時46分/大阪府/男性/14才

レイさん!おめでたですね!!ここからが難しいですからね〜。成功したらレイさんの本買おうかな〜?ってかレイさんの本マジほし〜。あ〜でも〜お金がな〜い。とりあえず頑張って下さい。


Res:オスカル 題名:もう一通すみません 投稿日 : 2002年12月7日<土>20時53分/大阪府/男性/14才

オスを見ました。すご〜く綺麗です。背中までフルに金がいってますね!実にうらやましいです。メスがまちどうしいです!!


Res:たれ 題名:(o>ロ<)oコンバンハアアアアアアアア 投稿日 : 2002年12月7日<土>21時40分/男性/15才

こんばんは〜レイさん初めまして^^産卵おめでとうございます。いつもここの掲示板をROMさせて頂いているのですが、レイさんの画像や発言をいつもΣ( ̄Д ̄|||ってな感じで拝見させて貰ってますw(謎

それでD-fileにもカナーリ興味津々ですw本当はお年玉でアロワナを買おうと思ってたのですがD-fileの出現でかなり迷ってますw
この機会を逃すと二度と手に入らなそうですし・・・
とりあえずレイさん”仮予約”ってダメですか?w発売の1ヶ月前くらいには買えるか買えないか分かりますので・・・宜しくお願いしますm(__)m


Res:尾野 貢『旧:レイ』 題名:たれ君、はじめまして(^^)v 投稿日 : 2002年12月7日<土>22時42分/埼玉県/男性/35才

『仮売約』確かにそれについて結構な問い合わせメールが来ます。しかし皆様は同じ条件で売約されてますから、一人だけの特別扱いはできないんです。ごめんね。僕の発言は、過去の経験から思う感情や、出来事などをそのまま書いてるだけですよ。皆様のような若いヤングマニアがどんどん増えて欲しいと思います。
しかしそれが単なる見栄などではなく、「人は関係ない。自分がアロワナを好きだから飼育するんだ」という思いで飼育されていることを望みます。ここのメンバーはそんな事ないって信じてますよ!これからも宜しくお願いします。一生涯、貫ける趣味です。アジアアロワナはそれほどカリスマ性があると思うんです。
たかが魚。されどアジアです。頑張ろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!


Res:ちー 題名:はじめまして。 投稿日 : 2002年12月8日<日>11時10分/北海道/男性/34才

尾野さん、はじめまして。
先ほどD-fileの件でDMさせていただいている ちーです。
素晴らしいペアーですね。
オスはもちろん文句なし、メスもブルーの綺麗な龍魚、上手く採子までいければそれは素晴らしい魚でしょうね。
頑張って採子まで達成してください。(^^)


Res:尾野 貢『旧:レイ』 題名:皆様、応援感謝×∞(^^)vvv 投稿日 : 2002年12月8日<日>11時54分/埼玉県/男性/35才

こんにちは!今朝のオスも絶好調で卵をローリングしてます。
毎朝ドキドキで落ち着いて眠れません(笑)今回はかなりの数を咥えているようです。予想ですが40個くらいかな!?うちでは産卵し、オスが咥えてもメス親も一緒に入れておきます。だって人間だって父母で子育てするじゃないですか。龍魚も一緒。この方法だとオスも落ち着くようです。メスは気性が荒くなって、僕が近づくだけで威嚇してきますが(^^; でもこれが親の愛情なんですよね。魚でもこれだけの愛情を惜しげもなく注ぐのですから、我々人間もわが子は大切にしたいものです。僕はオスが卵を咥えて30日目にオスを水槽から掬い上げ、強制的に採取します。今回は何匹取れるかな?チーさん、ありがとうございます。
稚魚が採取できたら、半分だけD-file出版記念販売をしたいと思っております。価格はかなり安価にします。だって生き物に値段なんて、どうやってつけるのでしょうね。命を金銭で判断するなんて愚かな事です。販売予定価格が知りたい方は直メール下さい。画像付き掲示板2の方に掲載してあるペアの子です。品質は完璧に保証しまっせ!!


Res:シャーマン 投稿日 : 2002年12月8日<日>15時43分/大阪府

かなり欲しいですが入れる所が無いのであきらめます(涙)
でもあれだけのペアの子なら間違いはないですね
かーなーり!欲し〜〜い
でわでわ

本の内容『追加』!!
尾野 貢『旧:レイ』 投稿日:2002年12月8日<日>19時40分/埼玉県/男性/35才

今回、過背金ペアの産卵がありましたので追加します。
43:ペアの神秘(もし採子できなくても掲載します。)
自分はエンドリのマニアでもありますので…
44:巨大エンドリ特集(13尾)
45:珍エンドリ!?
46:アフリカの龍、バージョンD
47:エンドリの繁殖
あとシャムタイガーも大好きなので…
48:このシャム、スゲェェ!!
49:ホワイトシャム特集
50:初公開リアルレッドアイシャム!!
以上です。本の価格に変動はありません。ぴったり50項目だときりもいいのでv(^^)vこれ以上の項目追加は価格が上がってしまいますので、これで打ち切りです(爆)出版社の担当から言われちゃいました。でも僕の熱意かも知れませんが、これで価格変動なしでやっていただけることになりましたよん!!

Res:きらりきら@管理人 投稿日 : 2002年12月9日<月>00時08分/男性

この週末は、バタバタしててネットする時間が無かったのですが、急展開でしたね。
そして。おめでとうございます。 掲示板の画像も拝見しましたが、血統が第一の
アジアアロワナですから、将来に期待できる子が採れそうですね。
是非とも、このまま成功して頂きたいです。

D-fileの方も、更に情報が充実で、面白そうですね。 いろいろと大変でしょうが、頑張ってください。


D-file2000部完売です!!!!!
尾野 貢 投稿日:2002年12月10日<火>00時26分/埼玉県/男性/35才

ついに本が2002年12月9日で2000部の売約完了となりました。この掲示板をお借りいたしまして、皆様に感謝申し上げます。こんな時『言葉は不便だな』と痛切に感じます。もはや、この気持ちは感謝などという生ぬるい表現では、決して表現しきれないからです。山陰龍魚会の皆様、T水産試験場の職員及び、幹部の方々、全国のマニアの皆様、Oパソコン教室の職員の方々、出版社の担当さん、その他ここでは書ききれない程の多くの方々
の支援で、長年の夢がまた1つ叶いそうです。完売まで残り1000部。ここまでのハイペースな売約が入るとは、私も予想を完全に裏切られた(いい意味で)わけです。感無量。男子の本懐です。向こう5年計画で『純血レッドアロワナ保存普及会』も発足させます。この壮大なる計画に賛同し、多大なる出資をしていただいた、K氏。H氏。両氏に感謝申し上げます。(このお二人は本でも特集します。凄いマニアです。)この計画はD-file第二弾で特集します。また大馬鹿野郎が暴走します(爆)
何より感謝したいのが、いつでもこんな僕を支えてくれるのは、他でもないマニアの叱咤激励です。感謝します。もう、どう書いていいのか分からないほど嬉しく思っております。きらりきらさん、素晴らしい出会いをありがとうございます。ここに集う全てのマニアを『同志』と呼びたいです。ありがとうございます。
さあぁぁぁ!!D-fileも残り1000部となりました。ラストスパートで僕も頑張ります。どしどし直メールにて、お問い合わせ、ご質問などをお待ち申し上げます。
最後に、この山陰龍魚会から売約完了なさっていただいた、多数の皆様、ありがとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!
これからも宜しくお願いします。画像付き掲示板の方にも、また素晴らしい個体の画像をドンドン投稿しますので、期待してくださいねVv(^o^)vVでは、失礼します。著者:尾野 貢『レイ』

すいません、もう一通(^^;
尾野 貢 投稿日:2002年12月10日<火>00時33分/埼玉県/男性/35才

尾野です。嬉しすぎて、画像付き掲示板1の方に、確認したわけではありませんが『超巨大爆裂天然グリーン』を投稿します。
驚いてください。そして感動してください。
そして僕が何より望むのはグリーンを大切にしてください。
ではご覧あれ!!

Res:尾野 貢 題名:ペアのその後。 投稿日 : 2002年12月10日<火>02時38分/埼玉県/男性/35才

うちの産卵について非常に多くの激励、そして質問がきております。感謝です。現在はメス親が非常に神経質になっておりまして、餌もほとんど受け付けません。まさに夫婦愛だなぁ〜と感心するばかりです。オスは時折、卵をローリングさせながら、ユラユラと泳いでいます。しかしメスがたまにオスを元の低位置に戻そうとして、尾ひれに噛み付きます。水槽の右端です。今はカカア天下なようです(爆)水槽に僕が近づいただけで怒って、威嚇してきます。人間もこのくらい愛情が深い夫婦ばかりだといいですね。…って、決して僕が愛情に飢えてるわけではありません。あしからず(笑)


Res:ちー 題名:おおーw(・o・)w おおっ!! 投稿日 : 2002年12月10日<火>16時19分/北海道/男性/34才

画像付き掲示板1見せてもらいました。
1mオーバー本当にいるのですね、本当に大迫力。
人目でいいから見てみたい・・・・・。
また、ペアー順調なようですね、上手く行くことを心から祈っています。(^^)


Res:ヒロポン 題名:ウォ〜〜〜〜〜〜 投稿日 : 2002年12月10日<火>18時56分

初めましてレイさん!!
いや〜〜画像を見ても信じられない(爆・・でももう信じてますので(笑・・ホント感動しました@^_^@有難う御座いますm(__)m

Res:オスカル 題名:自然の驚異!! 投稿日 : 2002年12月10日<火>22時34分/大阪府/男性/14才

あれこそ自然の驚異ですね!!あんなのを見ると釣り好きの僕は・・。でも、血豆はごめんだね!かなり痛いだろうし・・。ペアの今後の様子も楽しみにしてます。


Res:綾部@福岡 題名:(☆o☆) 投稿日 : 2002年12月10日<火>23時54分

凄いですねっ。でも、本当に自然界では、存在するんですねっ。今の飼育環境上、あそこまで大きく出来るかなっ?頑張って、大きくしてやろっと・・・凄い写真見せて頂いてありがとうございますm(_ _)m 

D-fileの販売について
尾野 貢 投稿日:2002年12月10日<火>21時07分/埼玉県/男性/35才

D-file発表以来、非常に多くのお問い合わせをいただきました。
その中で皆様からの質問で多い質問があります。
『代金引換はできないのか?』という質問がかなりを占めております。この本を出版するとき、出版社と綿密な相談を数回持ちました。昨今からの大不況で書籍業界そのものが非常に過敏になっております。ハリーポッターのようなワンダーランド系の小説や物語ならば、まだ窓口は広いのですが、なにせマニアック。しかもペット業界の低迷もあります。ペットの本で、しかも内容は決して一般受けしないものです。更に豪華製本。そうなると、出版社も尻込みして当然なのです。しかしながら長年の夢です、となんとか説得し、条件付で出版が可能になりました。それは先に注文を取るという事です。私は信用問題上、代金引換が一番いいと思っております。しかしながら、その条件と長年の夢を天秤にかけた所、どう考えても夢の方が大切です。少なくとも僕はそう思いました。出版社側も譲歩に譲歩を重ねた苦渋の結論だという事を、何卒ご理解くださいますようお願い申し上げます。
そして出版社の担当からは実に様々な『修正』を求められました。誰がどう見てもわかってしまうような固有名詞の引用、場所の特定など、個人、もしくは店舗などのプライバシーを重視しての事です。しかし僕は信念を貫けられないのであれば、出版はしないといいました。騙す方が正しいなんて在り得ません。正義は絶対です。悪徳金融業者でも、ドンドン摘発されてますよね。であるならば、悪徳店を摘発して何が悪いのでしょうか?もちろん、D-fileに関しての法的整備も全て整っております。ここの掲示板を見て、かなりの数の店舗オーナー様各位からメールがありました。賞賛のメール、半分脅迫めいたメール、その内容は様々です。ここでハッキリ書き込みます。少なくとも人を脅すのであれば住所氏名くらいは書いてから送ってください。喧嘩するなら派手にやりましょうよ。女の腐ったようなセコイ手段はやめてください。同じ男性として悲しく、哀れに思ってしまいます。いつの世でも、正義は必ず残り、そして勝ち組です。僕はマニアの味方であり、詐欺商法を行っているような店の味方ではありません。自分の信念は、何があっても貫かせていただきます。そうでなければアジアアロワナにも、全国の僕を支援してくれるマニアの同志達に申し訳ないですから。それでは失礼します。
過激な書き込みになった事をお詫び申し上げます。僕は本音しか言えない不器用者であります。その辺をご了承ください。

Res:海月 投稿日 : 2002年12月11日<水>11時13分

すいません、どうも腑に落ちない事があるので公開で質問します。
その内容が私の認識不足でしたら謝罪いたしますのでお答え願えますか?

確かこの本の出版に関して最初の発言では「自費出版」では無かったでしょうか?
自費出版の原則として「全て買い取り」のはずです。ですので確実に
売る事が出来る出版社はこの不況で本来なら喜ぶはずですし、余程の
事が無い限り、編集には口を出さない事になっていたはずです。
勿論クライアントからヘルプを求められれば別ですが。

だからこそ皆さんは代引きを求めているのだと思います。
人を信用させるには、口先だけでは中々信用されるものではありません。
ですので少しでも信用を得るために、連絡先を公開するとか誰か
直接尾野さんと関係ない方と会い紹介してもらうとかしないと
匿名性が強い状態ではあることを疑ってしまいます。

実際本日の新聞にもネット詐欺の話題が載っています。
また皇室の写真集を法外の値段で売りつける詐欺もあります。
決して尾野さんの雑誌がそうだとは言いませんが、やはり
話に矛盾が生じると疑ってしまうのは仕方ない事ではないでしょか?

ですので私は尾野さんの事を資本の沢山ある方と思っていました。
雑誌の実質経費を二万で三千部、総額6千万の自費出版ですので
凄いと思っていたのですが、間違いだったようですネ。(^^;

Res:GAGA 題名:ネット通販 ? 投稿日 : 2002年12月11日<水>12時40分

早急に販売用のホームページを立ち上げて
個人(尾野 貢さん) と、出版関係(出版社
等)の情報公開を希望します。
詳しくはないのですが、ネット通販に類似
しているような気もしますので、その当た
りもクリアーされたほうが、信用といった
観点からは満点になると思います。
海月さんと同じ疑問を抱いていた者です。
クライアント側から積極的にメールを発信
しないと、あなたの情報が掴めないのは
たいへん不安です。  


Res:GIGA 題名:訂正 投稿日 : 2002年12月11日<水>13時12分

GAGA(誤り) GIGAです。

>稚魚が採取できたら、半分だけD-file出版記念販売をしたいと思
>っております。価格はかなり安価にします。だって生き物に値段
>なんて、どうやってつけるのでしょうね。命を金銭で判断するな
>んて愚かな事です。販売予定価格が知りたい方は直メール下さい。
>画像付き掲示板2の方に掲載してあるペアの子です。品質は完璧
>に保証しまっせ!!

命を金銭で判断するのは愚かな事だと言っておきながら、まだ採子
もできていない子の販売予約を受け付けるなんて、もっと愚かな事
ではないでしょうか。

繁殖(増殖)固体の品質を完璧に保証できるのは、神様かクローン技
術だけだと思っていました  (^^;

>雑誌の実質経費を二万で三千部、総額6千万

+α
取材の費用も相当なものだと思います。


Res:尾野 貢 題名:海月さん、こんにちわ! 投稿日 : 2002年12月11日<水>13時40分/埼玉県/男性/35才

ご指摘の通り、自費出版というのは全冊買取が原則であります。
今回のD-file出版のあたり、出版社から紹介の某氏に製本に関する出資をしていただきました。その方も書籍業界の方です。自分の夢の1つであるこのマニアックな本は、コストが半端ではありません。取材費は自腹ですが、出版費用は7割が僕、残りの3割は出資金です。自費出版という表現をした事は、確かに不測でした。この本を製作する段階で、かなりの借金も背負いました。
それでもどうしてもやりたい事だったので、暴走もあったのでしょうが、仕方ありません。後戻りは出来ないですから。

さて私が住所などの詳細を公開しないのではなく、問い合わせてそのような要求があった時には、その要求側、全員に住所と連絡先をお教えいたしております。本日の新聞を私も今朝見ました。ネット詐欺が流行っているのは疑いのないことです。現在、早急なるホームページ製作を行ってはおりますが、本業もあり、なかなか進まないのが実情です。出来るだけ急ぎます。ペアの稚魚については、過去の経験とデータによるものであります。ご指摘の通り、まだ実際に稚魚が育ったわけではありません。まだオスの口の中です。途中で食卵、腐乱など、数々の障害があります。それを乗り越えていない、というか起こり得ると充分に判断される段階での発言でした。ですが、愚かな事だとは思っておりません。と申しますのも、100%に限りなく近い判断は出来ます。
無論、100%とは言い切れません。この世の中のどんなことでもそうだと思います。その意味ではこの発言が軽卒であったと反省を致します。海月さん、ご指摘を感謝します。本当にありがたく思います。皆様の期待を裏切らないように、全力で素晴らしい本を製作いたしますので、よろしくお願い申し上げます。


Res:たれ 投稿日 : 2002年12月11日<水>14時41分/男性/15才

皆さん、こんにちは!たれです^^自分もレイさんに2つほど質問が出てきたので質問させてください。両方とも稚魚絡みですが・・
まず一つ目は、稚魚の値段についてです
>生き物に値段
>なんて、どうやってつけるのでしょうね。命を金銭で判断するな
>んて愚かな事です。
と言いつつ値段をつけているのは何故ですか?たしかに過背の稚魚としては破格なのかも知れませんが・・ちょっち矛盾です・・・
2つ目は
>稚魚が採取できたら、半分だけD-file出版記念販売をしたいと思
っております。
稚魚が採取できたら半分だけ記念販売する。。。とありますが、まさか三千匹は生まれませんよね?(笑 購入希望者が多数の場合はどうするのですか?
え〜っと、、返信待ってます^^;


Res:GIGA 題名:奢りと傲慢が渦巻いてます 投稿日 : 2002年12月11日<水>14時57分

>さて私が住所などの詳細を公開しないのではなく、問い合わせて
>そのような要求があった時には、その要求側、全員に住所と連絡
>先をお教えいたしております。

先ず、自分の情報を公開してから予約なりをうけつけるのが本筋だと
言いたかったのです。
そのような要求があった時のみお答えしているようでは、ネット詐欺
と勘ぐられても仕方ないですね。


Res:海月 投稿日 : 2002年12月11日<水>16時04分

尾野さんがご理解のある方でよかったとつくづく思っています。
ですのでできればはぐらかさずにお答え願えませんでしょうか?
と言うのも、私は自費出版について疑問を感じると書きました。
でそのお答えが

> 出版社から紹介の某氏に製本に関する出資をしていただきました。
> 出版費用は7割が僕、残りの3割は出資金です。

本を出版するに当たり私が知る限り基本は二通りしか無かったはずです。
出版社が自主的に出版する方法、この場合「編集部」「販売部」「広報部」
のような部署に分かれ広告等を差し入れる事で経費を安くあげ販売します。
ただこの場合企業論理が生まれ「売れる事」が大前提になり、さらに本に
利益を求めるようになります。

もうひとつが今回尾野さんが出版しようとしている形態「自費出版」です。
この場合出したいから出す、と言う最も基本的な欲求から生まれ其処には
利益誘導型の論理は存在しません。ですので「売りたい」と言う欲求も
無いために法外な値段をつける場合もあります。

何が言いたいか?と言えば出資を募っても「自費出版」には変わりありません。
と言う事は本来なら尾野さんの「代引き販売」の要求は出版社に通るはずです。
だってそうでしょう、出版に掛かる経費は出資者と共に全額払って貰える事には
変わりは無いはずですから、販売方法まで口を出す必要は出版社には
無いはずです。尾野さんは借金までして「現金」を用意しているわけですから
企業論理からしてみれば、これほど美味しい話は無いわけです。
出版社を納得させる必要は何も無いと考えられるのです。

私は上のスレッドにて「尾野さんと関係ない方」と書きました。
そこで私と尾野さんの共通点がひとつだけあります、それは私も同じ
埼玉県人です。おそらく伺うことも簡単でしょう。ですのでここではっきり
書かせていただきますが、住所等をメールしていただけないでしょうか?
尾野さんは

> 問い合わせてそのような要求があった時には、その要求側、
> 全員に住所と連絡先をお教えいたしております。

とお書きになっております。ですので私は要求いたします。
よろしくお願い申し上げます。

Res:yamato 投稿日 : 2002年12月11日<水>16時13分/静岡県/男性

 尾野さん、はじめまして。
 D-fileの発売、わたしも大変興味がありますが、この掲示板は、個人売買等を目的としたのもではないと思います。
 金銭が絡むお話しは、掲示板だけでも結構ですから、ご自身のサイトを立ち上げて、進められてはいかがでしょうか?
 このままでは、「きらりきらさんの掲示板が荒れてしまうのでは、ないか?」と心配しています。
 わたしは、今回の件については、尾野さんがサイトを立ち上げるまで、待つべきと思っています。

 生意気を言いますが、きらきらさんの一ファンとして提案致します。


Res:大分T 題名:Re:? 投稿日 : 2002年12月11日<水>18時37分/大分県/男性/32才

いつもハンドルが変わってすいません。自分の立場上此処に書き込むのはどうかと思ったのですが・・・。また題名と違うかもしれないのですがお許し下さい。
尾野さんはじめまして。九州大分の住むTと申します。自分もアロワナの魅力に取り付かれどっぷり浸かってしまった一人です。尾野さん投稿の写真はいつもため息交じりで拝見しています。
ところで何点か腑に落ちない所があるので教えて下さい。
先ず、画像掲示板に投稿されていらっしゃるワイルドの過背金についてですが「近来稀なワイルドの極上魚という事でかなりふっかけられましたが、どうしても入手したかったのと・・・」とありますが、アジアアロワナはCITESTに含まれる基本的に輸出入禁止の生き物で、例外的に人工繁殖されたF2以降の個体に関してのみ輸出入が認められている生物ですが、尾野さんのこの個体はどう言う個体なのでしょうか?日本がCITES締結以前に入手された個体なのでしょうか?それとも昔(今も?)よく使われていた書類上は繁殖物になるのでしょうか?次に同じく画像掲示板の赤個体の件ですが、「本で特集するインドネシア個人ファームで採れた個体を今回は投稿します。尚、掲示板1の方に投稿した個体とは別個体です。」と言う投稿ですが、これもCITES絡みで、原産地から第三国に輸出するにはライセンスを持ったファームなりシッパー経由が原則ですよね?この個体に関してはどうなっているのでしょうか?今でも繁殖は個人が輸出はライセンスを持ったファーム経由で・・・。で、書類上だけのそのファーム産と言う個体も確かに居るようですが、この個体もそうですか?良い個体ばかりお持ちで僻み根性も入っているのですが(笑)ちょっと納得できなかったので教えて下さい。


Res:kei 題名:管理人さ〜ん! 投稿日 : 2002年12月11日<水>20時04分/東京都

みなさんこんばんは。そしてきらりきらさん、その節はやさしいアドバイスをありがとうございました。
さて、毎日楽しみにこの掲示板を拝見している者として、やや心配しています。いままでの「アットホーム」的な、そしてほんとうに役に立つ内容で、今月号の「楽熱」にも紹介されているので、ますますファンが増えているのでは…。あまり「ギスギス」したり、間違っても他人の中傷・誹謗等があったりすると悲しくなってしまいます。ここでの交通整理はほんとうに難しいと思いますが、早い段階で管理人さんのジャッジメントをお願いいたします。その判断がどうであれ、この板にきている人たちは、キラリさんのファンですから!!!
すいません。「ことなかれ主義」かもしれませんが、いままでの
雰囲気がとっても好きなんです。


Res:ビギナー 投稿日 : 2002年12月11日<水>21時08分/兵庫県/男性/31才

いつも山陰龍魚さんの掲示板を見ていてこの度初めて投稿しますが、私を含めみんな趣味で魚を飼ってるんで、特にアロワナはいつも問題にしかなりませんね。いろんな店の商品名や純血、ハイブリッドなど。はっきり言っていまのままなら、掲示板がなくなったお店みたいになると思います。だから掲示板内での商売はどうかと思います。きらりさんのファンとして、同じ趣味を持つ仲間として心配です。


Res:かわっち 題名:とりあえず 投稿日 : 2002年12月11日<水>21時12分/東京都/男性/31才

こんばんわ。何故か代引きの話から大変な方向へ向かってますね(^^;
正直代引きのメールは私も出しました。レイさんが出すような
本があれば本当に出て欲しいと思ったからです。皆さんもこれに
関しては同じ意見じゃないのかな?
僕もきらりきらさんのファンなのでここでの揉め事は嫌です。
だから、海月さんが書いている部分が全てだと思うので
近くに住んでいてこちら側の人間に見てきて貰うのが一番
確実かと思います。 海月さんの報告待ちかな。

きらりきらさん、なんか生意気な事書いてすみませんでした。


Res:オスカル 題名:尾野さんへ 投稿日 : 2002年12月11日<水>21時22分/大阪府/男性/14才

自分はあまり礼儀正しくなく、きらりきらさんに注意をかなり受けてしまいました・・。ですがあまりえらそうには言えないんですが、500円などではなく何万円とするもんなので、みなさんの信用を裏切らない本にがんばってしてください。こんな世の中なんですから、インターネット上の商売はたいへんと思いますががんばってくださいね!!<過背金は成功したら販売をしてくれるそうですが、こんな世の中なんで、信用されるぐらい親の血統からどこで買ったかまで詳しくしく乗ってるホムペにしてくださいね!!!実際に買うかもしれないんで・・。がんばってください応援してます


Res:きらりきら@管理人 題名:そろそろ潮時ですかね?(笑) 投稿日 : 2002年12月11日<水>23時27分

尾野さんへ>

すいません。旅に出ていたもので、こんなことになっていようとは(汗)
私のサイトは来るものは拒まずですので、投稿内容が商売的なものであろうと、情報の内容が遊びに来られる皆さんに有益なものであれば、歓迎しています。 そして、その情報が有益かどうかは私個人の感情もさることながら、皆さんの反応を見て取捨選択しております。
尾野さんが投稿される多数の画像は従来の雑誌には無い貴重なものばかりで、私個人も楽しく心待ちにしていますし、感謝しています。

お書きになった内容を拝見しますと、3000部発行予定の内、すでに2000部が完売したとのことで、これは尾野さんの言われる、尾野さん個人の負担される出版費用に相当するものですから、リスク的にかなり安全な域に達したと言うことで、喜ばしく思っています。

その意味において当サイトもお役に立てたようで、大変光栄ですし、嬉しく思いますが、上の意味からも当サイトの役目は終了したのではないかと思います。 ここから先は以前にもお勧めしましたが、ご自身のHPで情報公開された方が得策に思えます。

正直、尾野さんの本の話題については、掲示板のような表立ったところではなくてDMや電話で、多数問合せがあります。 それに対しての私が皆さんにしているコメントを書きますと。 オスカルさんも書かれてますが、本の金額がなにぶん相当額ですので、実物を見ないと私は買えません。 専門書や学術書を購入されたことがある人でなければ、恐らく購入経験の無い金額の書物になると思います。 私はALやFMですら、自分に有益な情報があるか? 手元に残したい情報があるかを判断してから購入しています。 アロワニアやプラダパットについては多少値が張りますので、ショップが気を利かせてくれて閲覧用の本を1冊程度置いていてくれてますので、ジックリ読んで必要な号のみ購入しています。

上のような本を選ぶ基準は、これまでの経験でお店の言う飼育マニュアルや、本の言うことが必ずしも正しくないことを理解していますので、内容を読み、自分の経験と照らし合わせて納得の行くものを選ぶようにしています。不思議なもので、言葉は「本」の形になると説得力を有してきますが、ただ1つ自分の経験にウソはないので、それを基準の柱としているわけです。


Res:kei 題名:PS.です。 投稿日 : 2002年12月11日<水>23時28分/東京都

追伸です。誤解されると困るので・・・。レイさんの投稿されている画像は目を見張るものばかりですよね!私もいつも見て、感激しています。インターネット上での楽しみ方を満喫しています。それはそれとして、この手の流れの結末は、大体関与した人たちが、みんな「シャンシャンシャン」とハッピーエンドにならないケースが多いと思います。ですから「とことん」にならないうちに、インターネットの良い部分(お互い、名刺交換をしていない?)で、お開きにしていただきたいと思いました。すいません。管理人さんがご判断することでした。
ちなみに、私はそれなりの広告会社に勤務していますので、出版社の業務については一応プロです。


Res:きらりきら@管理人 題名:尾野さんへ(続き) 投稿日 : 2002年12月11日<水>23時29分

これ以後の本に関しての投稿は、出来上がってない誰も見ていない本の情報の一方通行となり、当スレに書かれた皆さんのような未消化から来るデメリットが大きいのではないでしょうか? それは尾野さんの発言が1マニアとしての発言と言うより「著者」としての発言になってしまっているため、読み手は尾野さんの発言にある種の「フィルター」を掛けてしまうのだと思います。

私がサイトで紹介している軽石・ウッドップ・磁石・ウールマットぎゅう詰め・全面底面ろ過などは一般ショップからは否定的な意見を唱えられがちなのですが(商売に影響するため)、多くの友人や仲間に採用して頂いているのは、私が画像で紹介し、その設備で飼育した魚がどうなったか結果を公開し、なかには遠路をわざわざ見学に来て頂き私の人となりを理解していただくことで受け入れて貰っているからだと思います。

そこで尾野さんにご提案なのですが、尾野さんの唱えられる飼育マニュアルの裏付けのためにも、画像掲示板で見学を申し出されている新さんや、今回の海月さんのように見学された方の第3者的レポートをwebで流されたほうが宜しいのではないでしょうか? 最低でも3メートルの水槽群。ご自身の繁殖の5歳で65センチオーバーの個体。 そして今回の過背金ペアと、これまでwebや雑誌に登場されていない方の中で突出した環境を第3者が見ることで、尾野さんのスケールの大きさや飼育レベルの高さが客観的に浮き彫りになり、出版される本の最大の宣伝効果だと思います。

最後に、これだけ投稿して頂きながら未だDMを頂いてませんので(私からは、恥ずかしがり屋なのでDMすることは無いため)尾野さんの実像を知り得ませんので、皆さんのご質問に対して尾野さんへのフォローが全く出来ないことを残念に思います。

当スレにてお返事頂くことで、本の話題は一段落しましょうか? そして、以後は「著者」としててではなく1マニアとしての投稿をお待ち申し上げます。


Res:きらりきら@管理人 題名:RE:皆さんへ 投稿日 : 2002年12月12日<木>00時50分/男性

あーん、あーん。コメント数長すぎて、これで3回目の書き直し(爆)

海月さん>
尾野さん宅の訪問、是非、実現して頂きたいと思います。私自身、年末の里帰りで時間があればお宅訪問したいと思っていたくらいですので、キャリアの長い海月さんのコメントが楽しみです。

GIGAさん>
はじめまして。
webと言うのは顔が見えない分、匿名性が高いことがメリットである半面、その人の素顔が判らない為、文章の書き方一つで読み手の印象がガラッと変ってしまいますよね。
>先ず、自分の情報を公開してから予約なりをうけつけるのが本筋だと言いたかったのです。

それが無難な方法だと私も思います。 そのように思っていらっしゃる方も多数いらっしゃるのだということへの代弁。 言い難い事でしょうに有難うございました。

yamatoさん>
当板で個人売買の告知は別に構わないと思っています。 それが皆に有益なものであれば。 ただし、投稿者のルールとして、連絡先(メアド)を明記して頂き、その投稿以後は各個人間のDMでやりとりして頂きたいですね。 私もリプライ付けませんし、以後のやりとりを当板で続けられても困りますわな。

私も、あとは尾野さんが御自身のサイトで宣伝活動をして頂くのがベストな方法だと思っています。

大分Tさん>
お久しぶりですー。 その後アッチの件は順調ですか?
私も過背金龍オスのサイテスは気になっていたところで、別の板でも話題に取り上げていた所です。 尾野さんのコメントをお待ちしましょう。 本来、サイテス締結以後、野性個体が国内に入荷することなど有ってはならないことだと思います。



Res:きらりきら@管理人 題名:RE:皆さんへ(続き) 投稿日 : 2002年12月12日<木>00時51分/男性

keiさん>
応援有難うございます。 ただ、今回のケースはkieさんがご心配されるような「荒れてる」状態ではなく、率直な意見交換だと受け止めています。 当サイトが始まってから、何度か喧嘩腰になったりアラシみたいなことがありましたが、「シャンシャンシャン」で終わっています。(笑) それは参加される皆さんが紳士的な大人の対応をされる方ばかりですし、アラシをされた方も今は普通に投稿していただき会話を楽しんで頂いてるのは一重にkeiさんみたいに当板を愛してくださる方達の賜物だと思います。 私の板の常連さんの多くはお会いしたことが有る方が多数ですので、阿吽の呼吸も含めて傍から見ればハラハラする内容のように見えても当人は至って普通だったりするわけでして。 まあ。ご安心下さい。

ビギナーさん>
はじめまして。
いつも御覧頂けてる様で感謝です。 商売的な話。ビギナーさんのご意見、しっかり受け止めました。 以後。 商売的なお話は、情報交換の観点から一回書き込み頂いた以後は、各自個人的なやりとりか、お持ちのHPでやって頂くようにしましょう。 御心配いただき有難うございました。

かわっちさん>
お元気? 生きてる?(爆) 仕事も大切ですが、お体大切に!
かわっちさんの言われるように、代引きが出来れば有り難いですし、更にベストなのは各地のショップが取り扱い店になってくれるのが嬉しいんですけどねー。 当然、尾野さんに賛同されるショップも出てくると思うんですが。 これも併せて尾野さんに検討して頂きたいですね。 

オスカルさん>
わはははは。 注意をかなりしていまいましたか?(爆) 私は、注意してるつもりじゃないんですけどね。 オスカルさんが私の子供と同い年なので、私なりに、「こうしたほうがイイよ」と言う事を書いてるだけです。 リアルの世界とwebの世界で自分の子と同じくらいの子供が親から見えて危なっかしく思えるときは廻りの大人が助言すべきだと思いますので。 ウルサイ親父だとお思いでしょうけど(苦笑)


Res:オスカル 題名:こんばんは!話題は、はずれますが・・・。 投稿日 : 2002年12月12日<木>19時55分/大阪府/男性/14才

きらりきらさんこんばんは!きらりきらさんの息子さんと同い年ですか〜!息子さんはアロワナに興味ないんですか?子供が二十歳になって、お酒を飲みながらアロワナについて語りあえたらいいですね〜(笑)
僕のお父さんはアロワナに餌を与えるで夢の実現は近い?(笑)
kieさんはじめまして!荒しというのはついこの間までの僕のことを言うんですよ(笑)                        尾野さんペアのその後を教えて下さい!できれば画像展示版にオスが卵をくわえてる画像をできれば載せて下さい。お願いします!尾野さんの画像はすてきなので〜。 


Res:きらりきら@管理人 題名:誤解ですよ(苦笑) 投稿日 : 2002年12月13日<金>00時02分/男性

オスカルさん>
>荒しというのはついこの間までの僕のことを言うんですよ(笑)

違いますって。オスカルさんが来られるずっと昔の話です。
でも、その方も、やはりアロワナ好きな方でしたので、今は普通に遊びに来て頂けるようになり、
私は嬉しく思ってるんです。

ウチの子はアロワナには興味持ってません。 親のバカぶりに呆れている事でしょう。

尾野さん>
スレッドが伸びてしまってますので、お返事は、当スレじゃなくても単独スレでも結構です。
皆さんのご質問に対するお返事をお待ちしていますね。


Res:モミアゲ 題名:はじめまして 投稿日 : 2002年12月14日<土>22時22分

はじめまして!いっつも閲覧してるだけでしたがこの件、ちょっと気になったんで上げさせてもらいます。いきなりこんなんですいませんm(__)m


Res: 投稿日 : 2002年12月15日<日>02時55分/山梨県

こんばんわ〜

あら?尾野さん、レス無いですね・・・(^^ゞ
も、もしや?!?!・・・いや、そんな事は無いって思いたいですね。。

Res:ピラ父 題名:新さんに同感です。 投稿日 : 2002年12月15日<日>04時15分

レイさんのドラゴニックオーラ(だったか?)のお話、まだまだ聞きた
かったのですが・・・。
海月さんをはじめ皆さんからの質問へのご回答や、きらりきらさんへの
お返事を、私も含め信じたい方は期待していると思いますし、何より
2000人もの方が予約されたのが事実でしたら、その多くの方達は
心配し不安を抱いておられると思いますが・・・。どうなんでしょう?


Res:稲田 投稿日 : 2002年12月15日<日>05時20分/兵庫県/17才

尾野さん、きっとHPの製作でお忙しいのでしょう。

ただ、問題が問題だけに、
なるべく早いお返事を頂きたいところですね。
予約された方は特に不安を抱いておられる事と思いますし。。。

PS:例の過背金龍オス、最初「WILDタイプの純血過背金龍」
かと思っていました(そう言う商品名の魚も実際見られますし)
が、よくよく見ると、漁師さんが捕獲した、完全なる
野生個体だったのですね?・・・・驚きました。

種親用にという事は、許可を得て捕獲された物なのでしょうが
それを個人で(文面を拝見させていただいた限りでは)
輸入する事って出来るのでしょうか。

蒸し返して申し訳ありませんが、私もちょっと気になりました。


Res:きらりきら@愛媛 題名:尾野さーん!!! 投稿日 : 2002年12月15日<日>09時48分

モミアゲさん、はじめまして。
私もageようかと思ってましたので、感謝です。

さて。尾野さん? ご多忙かもしれませんが、あれだけマメに書き込みして頂いた方が、ある日を境にパッタリと書き込みされなくなると、時間の経過とともに、いろいろな考えを持つ方が現れます。

聞くところによりますと、あなたは本の予約に伴い先銭を取っておられますよね? 金銭の絡む問題ですので、売約者ではない第3者の私が口出しするのは僭越ですが、ここは私の管理する板ですし、私の板で派生した話であれば、私にも尾野さんに発言する権利があるかと思いますが、いかがでしょう?

つい最近も、質問に対して、対応が遅く、不満足であるために掲示板を閉鎖し、謝罪せざる負えなくなったショップがありましたが、それも対応いかんによっては何事もなく運営できたケースでした。
あなたの本製作の情熱や熱意、そして行動は真実だと私は信じておりますがこの問題を放置されますと、予期せぬ方向に話が進み、あなたの夢自体が立ち行かなくなる恐れがあるかと思います。

本の広告のためのHP制作も大切ですが、売約された方たちへのフォローや不安感を解消してあげるためにも「1時間でも早く」サイトの立ち上げをお願いします。 ネットの世界で噂が広がるのは恐ろしく早いです。 尾野さんの本の出版の噂も早かったですが、悪い噂だって、当然、早く広がってしまいます。

あなたの身元を調べて、直談判する人も現れるかもしれません。
あなたが考えている以上に、身元調査は簡単です。 話が、こじれるまでにお返事をお願いします。


Res:**** 題名:RE:経過をよろしく 投稿日 : 2002年12月15日<日>10時10分/**県/男性/40才

みなさん,こんにちは。****です。

私も売約しましたので,経過は非常に気になります。
レイさん,経過報告よろしくお願いします。


尾野さんへのDM
海月 投稿日:2002年12月15日<日>12時46分

一応私の発言から尾野さんの登場がなくなりましたので
私の名前でDMを下記の内容で打ったことを報告いたします。
#ちなみに私は尾野さんからのDMは今のところ頂いておりません。

=======尾野さんへのDM=======
尾野様。
突然のDM失礼いたします。
海月です。

皆様が尾野様の発言を山陰龍魚会の掲示板にて求めて
いらっしゃる事はご存知でしょうか?
このままでは金銭の授受が行なわれているようなので
あまり無視をなさると最悪の事態になるかも知れません。
何らかのアクションを起こすことが必要と思われますので
とりあえずでも発言なさった方がよいと進言いたします。
では・・・。
http://www.cnet-sb.ne.jp?arowana/

Res:DAI 題名:ハイテク犯罪 投稿日 : 2002年12月15日<日>15時20分/千葉県/男性/〜10才

静観していましたが、このままでは最悪の事態も考えられますので
書き込みいたします。

尾野さんの以前の書き込みについて私ながらに
レスもつけます。

>ここでハッキリ書き込みます。少なくとも人を脅すのであれば住所氏名くらいは書いてから送ってください。喧嘩するなら派手にやりましょうよ。

「喧嘩するなら派手に」と言われながら、あなたの住所氏名はおろか、
その後のコメントもありませんよね?


>女の腐ったようなセコイ手段はやめてください。同じ男性として悲しく、哀れに思ってしまいます。いつの世でも、正義は必ず残り、そして勝ち組です。僕はマニアの味方であり、詐欺商法を行っているような店の味方ではありません。

このままではあなたが嫌う、「詐欺商法」と思われても
仕方ないですよ。

>自分の信念は、何があっても貫かせていただきます。そうでなければアジアアロワナにも、全国の僕を支援してくれるマニアの同志達に申し訳ないですから。それでは失礼します。
過激な書き込みになった事をお詫び申し上げます。僕は本音しか言えない不器用者であります。その辺をご了承ください。

そろそろ本音を言って下さい。

通常このような事が起きたときは、管轄地域の警察の
「生活安全課」に相談する方法があります。
しかしインターネット上の詐欺的疑惑は、
実際に事件になってからでないと動いてくれない傾向にあります。

つまり「騙されたのがはっきりしてから来てくれ」ということです。

しかし今回の件で金銭の授受が行われているのであれば、
状況証拠からも「詐欺未遂」で立件が十分可能かと思われます。

このまま尾野氏から何の連絡もないのであれば
予約をされただけの方もふくめ、早めに専門管轄に相談された方が
最悪の結果を回避できるものと思います。

ハイテク犯罪相談窓口一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm


警視庁ハイテク犯罪対策総合センター
     ↓

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm


Res:神戸のI 題名:何人買ったのでしょうか? 投稿日 : 2002年12月15日<日>15時54分/兵庫県/男性/31才

この本がもし実在するなら欲しいと思いましたが、どうなんでしょう。アロワナ業界のダーティーイメージが無くなりつつある今、これはないですよね。皆さんも1度や2度アロワナの事で業者、本の記事、ブローカーなどで嫌な思いをしたはずです。少なくとも私はしましたし、この本の著者の書き込みが真実ならこんなことは出来ないはずです。50も題を作ってるなら目次?だけでなく原稿の一部も見せるべきでしょう。超スーパーマニアなら老舗のPやBやRなどの専門店も知ってるんでないでしょうか?上客として。絶対に餌はどこかで買うんでしょうから。グリーンを釣った人の顔をショップで見てもらえばいいかも。


Res:神戸のI 題名:追加です。 投稿日 : 2002年12月15日<日>16時12分/兵庫県/男性/31才

本当に本があるなら、ええ加減なことはやめましょう。皆さんは真剣にアロワナ好きでここに来る人を信じてるんですから。けど逆恨みしないでよ!


Res:GIGA 題名:嫌な予感 投稿日 : 2002年12月15日<日>16時30分

巨大なグリーンの写真なんですが、ひょっとして既出物
ではないでしょうか。ずいぶん以前に”スッゲー グリーン”
もいるもんだなあって、感動した記憶があったような。
お魚を抱えている人物なんか、見覚えがあるような
あくまで、私の記憶の奥底にあるものなんで、間違っていたら
ご免なさい。

予約申し込みをされた方は、振込先・連絡先などを通知されて
いるはずですよね。それを頼りに調査するとか (「・・)ドレドレ..
出版社の告知も本人がされてたような気がします。その線から
も調査可能ではないですかねえ。

いやな予感がします。すでに本代を支払われた方も存在するよ
うですが、、、、、


Res: 投稿日 : 2002年12月16日<月>00時18分/山梨県

こんばんわ。

尾野さんどうしたんでしょうかねぇ〜・・このままだと典型的な『ネット詐欺』ですよね。
ちょっと前にあるショップがうさんくさい事言って問題になりましたが、それに続きこの問題・・・。
寂しいですねぇ〜・・・。
僕は少しでも可能性があるならば信用し本の出版を待ちお金の都合がついたら購入しようかと考えてました・・・
でもココまで来たら希望が怒りに変わりそうです。
会った事は無い方ですが本のお金を振り込んだって方と仲良くしてますし。
もし・・・『もし仮に』詐欺行為が確定した時には尾野さん宅へ行こうと考えてます。(詐欺であろうとなかろうと訪問したいと思ってましたが・笑)
場所が埼玉(当方、山梨)なので遠くも無いですし。

尾野さん、もうすぐにでも動いた(返事)方が良いんじゃないですか〜?

尾野さん、動きますからね。
きらりきら@管理人 投稿日:2002年12月16日<月>04時59分/男性

先ほど、旅から帰ってきました。
雰囲気がオカシイので、数日前から、ちょっと水面下で動いてましたが、数日前に、全額支払いをされた方もいらっしゃる事を知り、もう限界です。 尾野さん、これだけ私のサイトを利用されて私に最初から最後まで一切の連絡がないのは人の道に外れてませんか? 貴方の文章には私はマニアとしての熱い男気を感じましたが、そんな人が筋の外れている事をされているのが、私が最初に抱いた不信感です。

尾野さんの本を売約され、お金を払われた皆さん、私に、皆さんの知りうる、尾野さんの連絡先、代金の振込先等を私にDMしてください。 あと私の知る限り尾野さんが別サイト2箇所に書き込みされてますが、そこの管理人さん(読まれてますよね?)、書き込みされたIPが判ればご連絡ください。 私の所に書かれたIPと比べて纏め、代金を支払われた方に、より正確な情報としてお渡ししたいので。

皆さんから頂いた情報を私のほうで纏めて、私の現段階で知りえた情報とともに、皆さんに各人が判らないようにBCCで、ご連絡します。

その情報を元に、DAIさんが提供してくださった、ネット犯罪の相談窓口に被害届を提出して貰い、本人を特定し、支払った代金の返却を求めましょう。 被害届は連名で出すよりも、バラバラに別の書体で提出するほうが届出の数が多い分、窓口の対応も早いのではないかと思います。

私は、尾野さんが本を出される事を今でも信じていますが、これだけ多くの質問に対して、全く答えられないとなると、詐欺の可能性ある無しに関わらず、信頼関係が築けないという理由から、まだ現物を貰っていない事からも、一度、代金は返却して貰うべきだと思います。(これは尾野さんが本を出そうとしているとすれば、その夢が遠のく可能性も有り、提案したくはなかったのですが・・・)

被害届は、金額的に損害が生じていて、しかも当人でなければならないので、私がお力になれるのも限界が有りますが、尾野さんのやり方は、現段階の結果・状況だけ見れば、他人の家に土足で上がりこみ、部屋を好き放題汚して、そのまま出て行った人と一緒ですので、その部屋の持ち主としては、その部屋に遊びに来られた方に不快な思いをさせて迷惑を掛けたことに対してケジメを付ける意味から、被害届提出のお役に立ちたいと思っています。

正直、尾野さんが出てきてくだされば、ここまでの問題に発展する事もないのでしょうが、仕方ないですよね? 尾野さん、誰のせいでもありません。貴方の撒いたタネですので、出てきた様々な芽は、貴方が責任を持って処分して頂く事になります。

もし、尾野さんがお読みならば、早急にご連絡ください。 私は、まだ貴方の事を信じたいと思っています。 貴方が代金を貰った方々に個別に釈明されるのであれば、私の出る幕は有りませんので、皆さんから頂いた情報を、BCCで皆に送信する事は止めます。 別に私や本の売約をされていない方たちに説明する必要はないのかもしれません。 でも、代金を支払われた方たちには、貴方は説明する義務があります。 貴方は私のサイトを利用して何がしかの金銭を授受されているわけですので、私も、当然、モノを言わせて貰う権利は有りますよね? 私が尾野さんの現段階まで判っている個人情報を、この板や各熱帯魚サイトで公表しないという事は、まだ尾野さんを信じたい気持ちが有るからです。 どうか御理解ください。 私は月曜と火曜はメールを見れる環境に居ますので、火曜の夜にご連絡頂いた本の代金を支払われた方に纏めた情報を流します。 尾野さんが、それまでに情報下されば良いのですが・・・・。

Res:きらりきら@管理人 題名:詐欺決定? 投稿日 : 2002年12月16日<月>14時23分

旅から帰ったばかりで書き込みする時間無いので、このスレのみ書きます。
複数の方から、尾野 貢さんの言われた同一の携帯番号を入手し、直接、電話の主と話をしましたが、全くの別人だと、電話の主はお返事されました。 被害届を提出するので、警察から確認の電話があると思われるので、よろしく御願いしますとお話しましたが、別に動じる様子は無く、「判りました」という事ですから、本当に別人だとしたら、これは詐欺です。 また、本人なのに別人だと詐称されていても、やはり詐欺ですので、代金を支払われた方は早急にご連絡願います。
私も、出来る限りの情報を集めて、お役に立ちたいとは思っていますので。 早く対処しましょう。


Res:papajan@アロ産 元用務員 (激怒 投稿日 : 2002年12月16日<月>15時14分/香川県/男性

きらりきらさん、心中お察しします。
まさか2000人もの被害者はいないにしても、数百人
はいるかもしれませんね。とうてい許す事はできません。
動物好きに悪人はいないと、自分は信じきっていました。


Res: 投稿日 : 2002年12月16日<月>16時29分/山梨県

色々な話を聞いてますが『携帯電話に電話したら別人だった』は
初耳です。最悪ですね。もう信じられません。

僕は本を買って無いですが、少しでも信用した気持ちはあるのでとても残念です。ホント最悪です。

まったく年末にきてアホな事する奴も居るんですねぇ・・・
キレそうですわ

Res:papajan@アロ産 元用務員 題名:新さん お久〜 投稿日 : 2002年12月16日<月>16時47分/香川県/男性

新さん、お久しぶりです。アロ産の掲示板、早く復活
して欲しいですね。ところで会長はお元気ですか ??


Res:shim 題名:情報 投稿日 : 2002年12月16日<月>18時52分

ほんの小さなことですが情報もってますので
DM入れておきます。
許せませんね


Res:chika 投稿日 : 2002年12月16日<月>19時20分/男性/22才

ぼくも一アロワナファンとして悲しいです。きらりきらさん!がんばってください!!

Res: 題名:papajanさん、どぉぅも〜♪ 投稿日 : 2002年12月16日<月>19時56分/山梨県

え・・・アロ産掲示板ですか?σ(・・*)?いつも通り危険な・・・(笑)
ワイワイ賑やかですよ!(≧▽≦)

アロワナをネタに詐欺・・・絶対許せん!!あ〜またムカムカしてきた・・(怒)

Res:オスカル 題名:詐欺じゃあなければいいですが〜。 投稿日 : 2002年12月16日<月>21時39分/大阪府/男性/14才

きらりきらさんこんばんは。大変なことになってますね。尾野さんは、出現しませんし、まさか別人だったとは・・・。たしか本は2万でしたよね〜?確かに尾野さんが言うとうりめちゃくちゃ豪華本ですね。今考えたら、なぜマニアックで豪華本だからと言って代金引換じゃあだめなんでしょうかね〜?


Res:龍魔人 題名:代引き 投稿日 : 2002年12月16日<月>22時23分

オスカルさん>
代金引換は、物と変な言い方ですがお金を交換するんですよ。
だから、ありもしないものだと、それが使えません。
振込みにすると、物がなくてもお金だけは支払えます。

Res:ブラックモア 題名:詐欺罪 投稿日 : 2002年12月16日<月>22時54分

今回の一件は残念な方向へ進んでるようで心を傷めてます。
詐欺罪の定義について以前警察関係者の方から聞いた話です。要は最初から騙すつもりだったかどうか?だそうです。裁判でもこのあたりが争点になるそうです。謳った商品がある場合(被害者側が期待したものであろうとなかろうと)詐欺罪として立件するのは難しいとか。今回の一件の場合は尾野さんの手元に以前書かれたような内容の本が確実にあれば詐欺罪は免れますが、尾野さんがご自分で宣伝された内容の豪華装丁で写真と記事が載ってないと詐欺罪適用は免れません。

尾野さんが詐欺を働いているとは信じたくないですが状況証拠から詐欺であると断定されるのは避けられそうにないですね。
尾野さんはメルアドはnifty.comだし、銀行口座もわかっている状況で詐欺を働いて足がつかないわけがないです。プロバイダも銀行も個人情報を第三者に公開しないという守秘義務がありますが、警察が捜査する上で裁判所から捜査礼状が発行された場合はその限りではないです。簡単に捕まってしましますよ。
一刻も早く事情説明、場合によっては謝罪、返金されることを希望します。

もう手遅れかもしれませんが(−_−)
当事者でないにも関わらずでしゃばってすいませんm(__)m


Res:きらりきら@管理人 題名:皆さん、要注意。(以後、書き込み不要) 投稿日 : 2002年12月17日<火>01時23分/男性

中途経過です。 なんだか、今日は、尾野さんに振り回されてばかりで他のスレになかなか書き込みできず、こう書くと、きっと尾野さんは喜ばれるでしょうね?(苦笑)

一応、尾野さんの自宅(らしき)番地は、確かに「小野」姓で有りましたし、近くのアパートも確かなようです。 自宅は一戸建てですし、詐欺をされるのが不思議なくらいでして、この家には50〜60代の男性が丁度、お住まいのようでして、確かに明かりも洩れていました。

ただ、尾野さんについて、いろいろな情報を集める中で、この方が、過去に掲示板を幾つか閉鎖させている「やっかいなアラシ」であることが判明しました。 そこでは何人もの人格に成りすまして、一人の管理人の人格攻撃を執拗に続けられてます。そして、リンク先の掲示板にも登場して、そこも閉鎖に追い込んでいる方なので、今回は荒らすついでにお金儲けもしちゃった! って事のようです。 正直、ここまでの「アラシ」の情熱を見ると私もヒキました(爆)

尾野さんの書き込みで共通した特長は、「権威」に対しての批判・反発心、「本」に絡む話が得意、掲示板での自己顕示欲を満足させる為、例えば、「これを読まれている全ての皆さんへ」と、全注目を集めたがる点です。

当然、今も毎日プロキシーを掛けて当サイトにアクセスを続けられていますので、尾野さんがPCが壊れたとかで来れないのではなくて、自分の「仕事」の出来を確認して楽しまれているようですので、もう、皆さんは尾野さんネタで書き込むことは止めてください。 彼を喜ばせるだけですし、被害が他のサイトに広がる恐れも出てきていますので。 また、こんな書き込みは見ている人も楽しくないでしょうし。

私も、これ以上は手の内を明かすことは出来ません。 あとは被害に会われた方たちと水面下で打ち合わせし、警察にお任せしましょう。 ただ、警察により身元が確定した時点で、私なりにキッチリとお礼をさせて貰うつもりでいます。 これ以上書くと脅迫みたいになるので、このスレッド=尾野さんネタは、ここまで。(爆) 「にあや」ご夫妻、ご主人は神奈川県警にお勤めの経験もおありとのこと、神奈川県警には上のクラスに私自身個人的な付き合いも有りますので、意外と操作も捗るかもしれないですね。 と言うか、語られた県警は黙っていませんよ。 首洗ってお待ちくださいね。



返事が遅れまして、申し訳ございません。
尾野 貢 投稿日:2002年12月17日<火>02時12分

まず冒頭、皆様に多大なる不安とご心配をおかけいたしまして、
誠に申し訳ございません。まずメールでの連絡が不通になってしまいました事を深くお詫び申し上げます。言い訳がましくなりますが、自身のパソコンが故障しました。やっと戻ってまいりました。決して皆様の書込みを無視していたわけではございません。しかしながら自身の対応の悪さ、きらりきらさんが御指摘の通り、他人の家を土足で引っ掻き回した行為になってしまいました。ここの掲示板はあくまでも公のものであり、個人の出版物、物品、生体などの販売目的に使用するべきものではないという認識もしております。結果その意と全く正反対の行為を働いてしまいました。今は、平に謝罪する事しかできません。
そして、数人の方々より『自宅を訪問させてくれ』との申し出がありましたが私自身、特に今年の1月に家庭内での回収不可能と思われる事態が巻き起こりまして、現在、自宅には友人はおろか誰も招待、訪問は出来ない状態なのです。極めて自分勝手、傲慢な言い分と言われても仕方ありません。しかしそのような人に言えないような事情がある事もお察しください。もし、万が一、私が皆様を詐欺で金銭を拝受するのが目的であるならば、銀行口座などお教えする筈もありません。D-file出版にあたって、先に入金をしていただいた皆様方に対し、出版予定の来年5月中旬に発送不可になった場合、各人に振り込んでいただいた金額、全額を即刻返納致します。当然の義務であり、既に皆様の信頼を裏切った事に対してはなんら変化はありませんが、現時点の私が出来うる対応としてはそれが精一杯になってしまいます。現在、私は一時的に家庭の問題を解決が急務となり、どうしてもそちらを優先せざるを得ない状況です。しかし、確実に出版は致します。繰り返します。皆様に対し詐欺で金銭を拝受しようなどとは毛頭、思っておりません。ここ数日間、皆様との連絡は確かに不通になってしまい、更に書込みも一切していなかった対応etc…を見れば、誰でも『詐欺?』と思われても仕方が無かったと思います。ネット詐欺が横行しているのは、私でも分かっています。そして事件性を帯びた事情であれば、守秘義務のある公的機関でも情報公開をし、特定をするのは当たり前です。しかも銀行口座まで分かっていれば、その情報は充分と言えると思います。今更、何度詫びても皆様の信頼を取り戻す事は不可能でしょうが、せめてホームページを立ち上げ、更にはD-fileを作成、完成させる事だけが私の出来得る方法です。最後になりますが、ここ数日間の私の愚行極まった行為をお詫び申し上げます。管理人のきらりきらさん始め、多くのマニアの方々、お叱りは当然です。深く、深く陳謝し、二度とこのような最悪にならないように以後は充分に気をつけます。お互いにネット同士という不透明な中、一般の情報公開の確実性よりも、更に高い確実性と信頼性が求められるのは当然です。私はそれを見誤ってしまい、このような混乱、錯乱を招いてしまいました。尚、仕方ない事情により携帯電話も一時的に使えない状況です。復帰時期などは分かりません。これは本の出版とは関係ありません。自身のプライバシーの問題です。
最後にもう一度だけ、誤らせてください。反省します。深く反省します。そして心機一転、もう一度皆様と素敵な関係が築けるように日々、努力と邁進を重ね、D-fileを出版まで導きます。
本当に身勝手な書込みをお許しください。
今の私には、これが精一杯です。

Res:きらりきら@管理人 題名:そこまで言われるのでしたら。 投稿日 : 2002年12月17日<火>03時32分/男性

尾野さん。私は、今日も殆ど寝ずに、貴方の身辺情報とネット内での貴方の活動に付いて、いろいろ調べていました。 お陰さまで、私をサポートしてくださる方が多く、この数日、貴方の出された住所に付いて数人が張り込みし、貴方の別のアパートの2階も、張って貰い、裏付け調査していた最中です。 貴方の周りで「おかしなコト」や視線を感じるようなことは有りませんでしたか?

貴方に、様々なご事情が有る事は文面上は、理解したと申し上げます。
しかし、「姫」ハンドルで使用された時のサーバーでのプロキシを掛けた状態や、神奈川方面でのプロキシーでROMされていた事実は、どう説明されるのですか? また、貴方が連絡先に言われた携帯番号に、何故、「赤の他人のH」さんが出てこられるのでしょう?

残念ながら、貴方が荒らされたサイトも過去ログ全て閲覧した私にとって、貴方の言葉を100%信用する事は出来ないのです。 あちらのサイトでは神奈川県警の警部さんで書き込みされてましたね? 私の里は横須賀でして、叔母が向こうでは有名な保育園の名物園長でして、理事長経由で警察には冗談抜きで太いパイプがあるんです。
貴方が出てこられたので書きますが、アロワニアは多少なりとも血の気の多い人が多いため、今回の1件で、警察で身元確認後、釈放を待ち、貴方の身柄を拘束して私の所に連れてきますというショッカーみたいな集団まで関東で結成されましたので、そっちのほうが大きな事件になりそうなので、やめて貰った次第です。(苦笑)
ただ、私も文体は、こんなですが、修羅場は少なからず通って来ていますので(私と会われた方は御理解されるようですが)、貴方に対しては人の力を借りずに、密かに、それなりの挨拶を直接させていただくつもりで埼玉で開かれる忘年会を利用しようかと思っていました。

もし、尾野さんが、本当に反省されているのでしたら、即刻、お金を支払われた方に、返金して頂けませんか? 心よりお願いします。 それで全てをチャラにしたいですね。 貴方の行為を詐欺だとか、詐欺じゃないとか言う以前の問題で、販売者と購入者の信義的な関係が今回の騒ぎで崩れてしまった以上、この取引は不平等です。 貴方の書かれた目次や画像は、私にとっても楽しいものでしたし、本を発刊されたあとでも、本当に良いものであれば、黙っていても評判になりますし、各ショップからも問い合わせはあるはずですので、それからでも売上は回収できると思うのですが、如何でしょう。 私が把握する限り、私のサイトを見て申し込みされた方から得られた金額は、決してスゴイ金額ではないと思うのですが・・・・。


Res:きらりきら@管理人 題名:続きです 投稿日 : 2002年12月17日<火>03時33分/男性

代金を振り込まれた皆さん、とりあえず、皆さん各人の口座を尾野さんにご連絡し、返金を待ちましょうか? 期限は今から1週間の、24日までとします。 尾野さん、万が一使われてしまっていたのでしたら、サラ金から借りようとも期限内に返却して貰えませんか?

私は、いずれにしても、貴方に対しての資料作りを止めません。 一応、代金を支払われた方たちには、その資料は約束どおり流し、貴方の動きに応じた動きを、一斉に行動して貰います。 中止か実行か? 貴方の出方次第です。

私自身、金銭的な損害は、現在、何も有りませんので、ここまで関わる必要はないと言われる方もいます。 本来、掲示板の管理者は、掲示板内における各ゲストの発言や潤滑な交遊の関係をサポートする程度のものであり、サイト外での個人間のお付き合いは、それぞれが自己責任で行なうものですし、当然、責任外の事項なのですが、なかには、今回の1連に対して、私に責任を求められる方もいらっしゃるのです。 私自身、売り込みの際に「山陰龍魚会」の名前を使われ、それが動機で購入を決意されたと言われますと、私のサイトに来られたお客様が蒙りそうな被害に付いては、出来る限りのフォローはしたいと思っています。 正直、私の本業や、その他のメール、別スレの書き込みすら支障を来たす位、この問題には寝る時間を惜しんで時間を費やしましたので、それなりに思うところが有り、お礼がしたいのが本音ですが、お金が戻り、皆さんがリセット状態になられたら、私は、それで満足ですし、一切の行動をストップします。

私は、広島選出の警察庁出身の大臣歴任者(自民党)、岡山選出の大臣経験者、山口出身の北朝鮮関係で力を付けた2代目議員の各秘書にお願いを聞いて貰えるパイプを持ってますし、民事の話になってくれば、私の顧問弁護士は、数年前から民社党の代議士になってます。(この代議士は、まだ新人の部類かもしれませんが、お調べ頂ければホントかウソか御判り頂けます。 何度か裁判で共に戦いましたので力になってくれます。) 田舎の分、そういう関係って地元優遇で、意外と動いて貰えるんですよ。

あれだけ詳しく龍魚について語られる方です。 同じアロワニアとして最後の部分を信じたいです。 どうか穏便に済ませる方法を採用して頂けますよう、お願い申し上げます。


****閲覧されているゲストの皆さん、常連の皆さんも、いろいろといいたい事があるのは容易に理解できますが、ここでナダレ的に、書き込みして頂きますと、それこそ皆さんが嫌う荒れた状態になってしまいます。 尾野さんには疑って悪いですが、別掲示板の例を見てますので、その荒れることが目的で、この掲示板の閉鎖を狙われているのは? なんて疑心暗鬼になってます。 どうか皆さん、私に免じて、ご自重頂けますか? このスレは尾野さんの返事待ちとします。 場合によってはageます。


Res:きらりきら@管理人 題名:補足 投稿日 : 2002年12月17日<火>04時34分/男性

尾野さん>
>もし、万が一、私が皆様を詐欺で金銭を拝受するのが目的であるならば、銀行口座などお教えする筈もありません。
>皆様に対し詐欺で金銭を拝受しようなどとは毛頭、思っておりません。

で、あれば尚更、発刊とは関係無く、現時点でご返金頂けますか? DM下さった皆さんの声を代弁しています。
詐欺罪のラインの1つとして、その代金の見返りとなるものを現実に作る意志があるかどうかというのが、1つのラインになるようですが、意地悪な考え方ですが、それを狙われているのですか? 誤解だと仰るのでしたら、どうか、その証しとしてご返金ください。 私も皆さんの代金を回収するのに必死なので。申し訳ないですが、尾野さんのお立場を考えている余裕はないのです。

この対応で、今後のD-fileのイメージも変る瀬戸際かと思われます。 ご存知のようにネットの悪い評判は瞬間で広がりますよ。 目次を読む限り、素晴らしいと思える、この本を企画だけで終わらせるか?世に問う傑作にされるかは、今回の決断が分水嶺なのではないでしょうか?

詐欺罪は、本の出版とは別の項目で適用させる事も出来ます。 どうか、善処願います。 山陰龍魚会で買った本の数。 電話番号。 まだ、言わない隠し球も有りますよ。 他にもDM下さった方達の情報を集めると、いろいろと共通点と相違点が見えてきますので。 少なくとも捜査の手は入りますよ。 こういうの、書いてて私自身、とても嫌なんです。 どうかお願いします。


Res:尾野 貢 題名:きらりきら管理人様へ 投稿日 : 2002年12月17日<火>21時27分

返金を私も当然ですが考えています。そして実行したく思っております。ただ本の出費の為に正直言って、今すぐ(1週間で)皆様の支払われた金額全額を返金する事は事実上不可能な状態です。来年の5月に全ての照準を合わせて動いておりましたので、取材費や本のサンプルを作る為の行動費などが、当然のようにかさんでいます。皆様の信頼を著しく傷つけたのは、紛れもない事実であり、私の対応の悪さからこのような事態を招いてしまった事は、取り返しのつかない事です。管理人様が、今回の一件に関して、多大過ぎる心労、御苦労をなされた事は文面からでも充分に伝わってまいります。私がどれほど不適切な行為、発言をしてしまったのかを充分理解した上です。返金に関しては、最大限に皆様に返金できるように取り計らいますが、24日までの期限では到底不可能です。ただ、自宅周辺に張り込みで監視されたり、
身柄を拘束、つまりは誘拐めいた発言がありましたが、これには大変恐怖を感じております。アパートの2Fには母がおります。母も今回のそのような発言で、非常に恐怖を感じ病院への通院もままならない状態です。


Res:尾野 貢 題名: 投稿日 : 2002年12月17日<火>21時47分

実際、そのような書込みを拝見いたしますと、身の危険は感じています。私は毎日D-fileを作成、編集し御注文なされた皆様の期待、そして自身の夢を叶えようとしています。もちろん、だからと言って正当化する気もありません。皆様のお怒りは充分に理解します。誤解や、多くの疑惑を投げかける状態になってしまいました。そのような事では詐欺だ!と御指摘されても仕方ありません。反省に反省を重ねております。しかし自宅周辺の監視、もしくはそのような行動をされているとなれば、恐怖を感じざるを得ません。D-fileを確かに作成している、発売に向けて行動、実行しているという証明が出来るように、まずは取り計らいます。もちろん、それだけで信頼を回復出来るわけではございません。分かっています。しかし実際に作成し続けているにも関わらず、そのような恐喝めいた(私にはそう感じました)発言を見ますと外出も出来ないような恐怖心に駆られてしまいます。毎日のように誘拐や脅迫に怯える状態での生活は、いかなる理由があろうとも大きな不安になります。携帯電話の事なども、今は言えません。どうしても早急に解決しなくてはならない家庭内の事情もあります。もちろんそういう事項も、言える時は必ず事情説明を致します。当然であると考えています。皆様の御要求に応えられる様に全力で取り計らいます。


Res:海月 投稿日 : 2002年12月17日<火>22時49分

いい歳をして甘ったれた話は聞きたくありません。
預かったお金が返せない、そんな話が通ると思っているのですか?
だから愚かだと言われるのですよ、お!ろ!か!だと。

自分でのたまいた話は何だったのでしょうか?
自分で7割出資者が3割だったはずではないですか。
予約金はその中に入っている訳はないでしょう!
あなたは本を発売する予約の代金として受け取ったのでしょう?
予約を受けると言う事は本の予約が無くても発売は出来ると言う
確実なものではなくてはなりません。
其れが「使ったから今は返せない」では話が違います。しかも
愚かな事に自分から「出版のために使った」と言っているとは
もう少しまともな言い訳が出来ませんか?

私が以前質問した事を覚えていますか?
私はあなたを試し、結果何も知らない愚か者だと言う事を
あなたは曝け出したのですよ。そんな無知な人間が雑誌を
出しても「便所紙」にもなりません。

全く「しんちゃん」にも笑われますよ、あほ過ぎて。(爆)

Res:**** 題名:お返事ください 投稿日 : 2002年12月17日<火>23時00分/****/男性/34才

 尾野さん、何度もDMしていますが、お返事いただけないので、ここの書き込まさせていただきます。
 管理人様、書き込みしないようにとの注意に反した書き込み深く反省します、不都合でしたら即、削除お願いします。m(_ _)m
 尾野さん、DMください、DMしているとおり、当方できれば強制的な手段には出たくありません。
 穏便に済むよう、よろしくお願いします。


Res:かわっち 題名:すみませんちょっとだけ書かせて貰います 投稿日 : 2002年12月18日<水>00時30分/東京都/男性/31才

尾野さんの言っている事が不透明過ぎてわかりません。
だからこれ以上の弁解も無意味だと思います。尾野さんに
理詰めで話したり尾野さんを待っててもらちがあきません。

なので一つの提案として、今年中に皆さんから信頼置ける
人を善意の第三者として自宅訪問してもらい、何処まで物が
出来ているのかを確認してもらうと言うのはどうでしょうか。
その後きちんと物があるのであれば、その後金銭トラブルに
ついて話をして下さい。(それも勿論今年中です)

物が無ければ事件として扱われるのは仕方ないですが、その方が
ハッキリしますでしょ。この分でもオープンにすればきらりきら
さんの負担も軽くなるし、尾野さんが周りのことについて恐怖
する事もなくなると思います。 ご検討ください。

尾野さんは情報を公開する義務が早急にあると思いますので
今年を越えれば刑事沙汰になってもしょうがないと思う所まで
余裕無いという事をご理解ください。

私個人的には今でも本当に本が出ると良いなと思っています。
ちょっとと言い長文失礼しました。あとこのスレッドに
書き足した事を管理人のきらりきらさんに謝ります。


追伸
 皆さんも状況が状況だからといって実力行使をしないで
 下さいね。同じアクアリスト仲間だからこそ身内から
 犯罪者を出したくないと願っています。
 あと尾野さんは身の潔白が証明されても、きらりきらさんへ
 ちゃんとした形で誠意(慰謝料)を見せて下さい。


Res:きらりきら@管理人 題名:結局のところ 投稿日 : 2002年12月18日<水>04時32分/男性

尾野さん、私のほうは、ようやく資料の作成を完了しました。
ケースバイケースで、すぐに対応できる準備も、これで整いました。 連日で疲れましたが(笑) もちろん、私のサイトに載せるコトだって可能なweb資料ですよ。 あとは、別サイト掲示板の、「にあや」夫婦の全ログのリンクの為の、先方の管理人の連絡待ちの状態です。

結局、貴方のおっしゃることは、ご自分の都合のみに、終始されてますね。 お金を支払われた方の立場を考えられていますか? 2000部が完売という事ですし、今回の当サイトの返金要求をされている方の部数など、微々たるものではないですか? 大きな販売が待っているわけです。 今、ここでケチは付けられたくないでしょう。

>今すぐ(1週間で)皆様の支払われた金額全額を返金する事は事実上不可能な状態です。

だから、私は、「サラ金から借りようとも期限内に返却して貰えませんか?」と書きましたよね?
冷たい言い方ですが、使われてしまっていたとした場合、そのお金は貴方のものではなく、今回の本代の購入者のものです。 私の最大の役目は、当板の、より迅速な正常化です。 そのために、この問題を長々と続けるつもりは毛頭有りません。 今回の騒動は、尾野さん、貴方もお認めのように、貴方から全てスタートしているのです。 私や、私の仲間から始まった事ではないのですよ。

では。 いつご返金が可能なのですか? 5月末までなどと眠たいコトは言われませんよね? 貴方の銀行口座を抑えてしまうことは正当な手続きを行なう事で、いとも簡単な事ですが(仮差押請求って簡単なんですよ。何度かやってますから♪)、私自身、現段階では、尾野さんの自主性にお任せしたい気はあります。 でも、気持ち良く正月を迎えたいのは、私だけじゃなく、今回の返金を求められている方。それよりなにより、尾野さんがスッキリとお正月を迎えられたいでしょう。 いずれにしても、時間も有りませんし、お早いお返事をお待ちします。

>そのような恐喝めいた(私にはそう感じました)発言を見ますと外出も出来ないような恐怖心に駆られてしまいます。毎日のように誘拐や脅迫に怯える状態での生活は、いかなる理由があろうとも大きな不安になります。

今度は、私を加害者にされたいのですか? 私が書きましたことは全て、貴方に恐怖を感じて頂く為、私の作った作り話です。 ご安心下さい。全て真っ赤なウソですので。冗談ですよ。(笑)  と。何処までが本当で何処までが冗談か判らなくなって来ましたね?(苦笑) 水面下の動き。本当の手の内は、まだ明かせませんので。 でも、私の発言でお母様に怖い思いをさせたとしたら配慮不足でした。 お詫び申し上げます。 私のターゲットは尾野さんだけですので。

ただ、このような恐怖を煽る情報を載せる事で、音信不通の貴方と、こうやって会話が出来ますので、それなりに必要な表現であったと理解しています。(私の本心ではないにしろ) 貴方は、入金された方に、発刊の3日前にご連絡しますと、言われたまま、音信不通になってしまってましたが、その間、その方達は、私に相談を持ちかけられました。 私は普段、常々、申しあげてるのですが、私のサイトに遊びに来られたゲストさん達は私の家の訪問客です。 お客が困っていれば、ホスト側は最大限の努力をしますよね? 私は、その努力をしているだけです。


Res:きらりきら@管理人 題名:続きです 投稿日 : 2002年12月18日<水>04時41分/男性

と言うかねえ。 エエ加減、私も連日の深夜作業で、貴方の事を憎みまい憎みまい、と思いながらも、こんなラチの開かんネムたい書き込み見とると、短絡的な動きをしたい衝動に駆られるんですわ! 正々堂々と喧嘩する言うたんは、どっちなんや! 大概にせんと、ホンマ、ショッカー動くど。 飛ぶ前に押さえといた方がエエンか?

・・・・すいません。 私としたことが取り乱してしまいました(赤面)
以後。慎みます。 失礼しました。 ちょっと言ってみたかっただけ。 発散。(苦笑)

話を戻しますが、今回の問題を収める方法は唯一つ。 尾野さんが私のサイトを通じて本の代金を振り込んだ方たちにお金を返して頂ければ話は終りです。 なんども書きますが、、それで全てがチャラになります。 騙したとか騙されたとか本が出来る出来ない関係ないんですわ。 振り込んだ人から返金して欲しいと頼まれた以上、私は、そのために動いとるだけです。 私のサイトと関係無く、本の代金を振り込まれた方は2000人近く居られるんでしょうが、私の預かり知らない事です。 そんなことまで求めていません。 今回振り込まれた皆さんも、少なからず尾野さんの言葉に魅力を感じられた方ですので、本が出れば、良いものであれば、きっと改めて申し込みされるでしょうし、私も、良いものなら貯金して買いますよ。 ですので、返金して頂いても半年後には、また帰ってきますよ。

このような書き込みをしなくてはならないほど、尾野さんには、個人的には恨みや執着心は有りません。 もともと淡泊ですし。 ただ、私の管理人としての立場としては、こういう書き込みになるという事は御理解ください。
では。お返事お待ちしています。

正直、閉鎖されたサイトとか見てると、こうやって長々と書き込みする事自体、尾野さんの狙いどおりかと思う時もあります。 どうか、皆さんは、尾野さんとは絡まないで下さい。 お気持ちは判りますが、お願いします。

結局、今日もメールを頂いてる方や、各スレにお返事する時間が有りませんでした。 ご迷惑お掛けします。 特にメールの方は週末になるかも知れませんが、ご連絡さしあげます。

PS 関東の皆さん。 好例の関東のオフ会も、あと2週間ですね?
私も参加出来るのが楽しみです。 あっ、開催場所、尾野さんの住所から40分しか離れて無いですよ。 遊びにいらっしゃいますか? 毎年やってることですし(ウソだとお思いでしたら、各リンク先でも関東オフの話題がチラホラ出てます。わざと尾野さんの近くでやるのでは有りません。誤解のなきよう)、いろいろと画像や本の話題で盛り上がりそうですし、数10人規模ですので、お話が拝聴したいです。 年末、本の編集が忙しいのでしたら、車何台かに分けてお手伝いに伺いましょうか? そんな年末の過ごし方も楽しそうですよね? ではでは


Res: 題名:遅刻確定・・汗 投稿日 : 2002年12月18日<水>09時28分/山梨県

おはようさまです。

年末の忘年会、『かなり楽しみ』にしています。

きらりきらさん、初めてお会いしますが・・・お手柔らかに♪
忘年会参加の皆さん、宜しくお願いします♪

でわ。

Res:尾野 貢 題名:振込みをしていただいた皆様へ。 投稿日 : 2002年12月19日<木>17時36分

返金は当然であると考えます。誠に申し訳ございません。
従いまして、私に振り込んでいただいた皆様、このアドレスまで
振込先をメールしてください。出来る限り早急に振込みによる返金を致します。きらりきら管理人様の仰る通り、この度の一件は私の全責任であります。いくら詫びても、詫び切れません。ですので返金により金銭問題だけでもリセットしたく思っております。今は、当然ですが金策に奔走しております。一気に皆様全員に振込みをするのは難しいですが、必ずお返しいたします。日付の詳細を現段階ではお約束しかねますが、私のお金が確保出来次第、一人ずつ返金致します。繰り返します。指定口座、お名前をお教えください。宜しくお願い申し上げます。


Res:尾野 貢 題名:続き 投稿日 : 2002年12月19日<木>17時48分

今回の一件は間違いなく私の落ち度から始まっております。
管理人様の仰る通り、この山陰龍魚会に訪問なさった方々全員はゲストです。私の発端で、そのゲストの方々、そして管理人様に非常に大きな不快感を与えてしまった事は、真に遺憾に思っております。私も著者ですので、その責任を取り返金を致します。出来る限り早急に。とにかく急ぎます。それしかありません。
本当にご迷惑の数々を申し訳なく、そして同時に自分自身が心底情けなく感じ入ります。


Res:papajan 題名:時間稼ぎ ??? 投稿日 : 2002年12月19日<木>18時14分/香川県

当事者でもないのに、出しゃばってご免なさい。
この際だから、一言 ゴメン
あなたは世間を舐めています。社会人としての自覚が
決定的に欠如しているような気がします。
板主さまが仰っているのは24日までですよね。
そんなに大金ではないとも仰っていました。期日厳守さ
れたほうが、後の出版においても悪影響を最小限に押さ
えられるかと思いますが・・・

◎はっきりと質問に答えてください。
1.出版のお話は本当なのですか ? 
  証明は、出版社と担当者の情報だけで充分です。
2.あなた自信の公言された飼育環境は事実ですか ?
  とりあえず、web上で公開して下さい。

あれだけの飼育環境と飼育魚、そして海外での豊富な体験
など、お金持ちだと認識していました。わずかなお金の金
策に奔走だなんて信じられませんです

貧乏人の僻みでした  m(__)m m(__)m

不適切な書き込みのようでしたら、削除お願いいたします。


Res:海月 投稿日 : 2002年12月19日<木>18時36分

尾野さん、あなたは金持ちなのでしょう。
金が無いときの金の作り方を伝授します。
いまお持ちの水槽と魚を売りなさい!
パソコンを売りなさい!
とりあえず生活に関係ない物品を処分する事です。
それでも足りなかったら金融に走りましょう。
法外な金利を取られても本気で謝罪する積もりがあるなら
出来るはずでです。あなたの住所から30分で私の知り合いの
ショップがありますので出来るだけ高く取っていただけるよう
交渉いたしましょうか?
もちろん魚が居ればですが(爆)

魚と言えば「**水産」が美味い魚を扱っているようです。
若い衆数人連れて食べに行こうかな。(`_´#)

Res:papajan 投稿日 : 2002年12月19日<木>19時34分/香川県

きょうびメアドを複数持つことは何も問題ないですが・・・
でも、尾野 貢さんは同じスペースでメアドを複数使っていますね。
これ自体非常識だと思います。これで信用してくれなんて、とんで
もないっす  (`ヘ´) プンプン。
前回のメアドは予約用で、今回のメアドは時間稼ぎ用ですか ?


Res:モミアゲ 題名:必ず・・・・ 投稿日 : 2002年12月19日<木>22時29分

尾野さん、管理人さんは12月24日までに返さないと行動にでるといってるんですよ?ちゃんと期日までに返しましょう。


Res:きらりきら@管理人 題名:時間厳守 投稿日 : 2002年12月20日<金>05時57分

尾野さん、もう同じ言葉の繰り返しは不要です。
あなたの以前書かれた、出版社に問い合わせたところ、そんな本の出版予定はないとのことです。
これで詐欺決定ですよね? ただ私の間違いでしたら、失礼な話なので、本当に出版の話が進んでいるのなら、
再度、出版社を明記してください。 書けるものなら(笑)

海月さん>魚と言えば「**水産」が美味い魚を扱っているようです。

あっ、ダメじゃないですかっ! オフ会の場所教えちゃ。(爆)
ショッカー参加希望者が各地で増えているので、非武装へなちょこ地下組織「アルカイナ」でも、
結成しますか!(爆)

尾野さん、何度も言いますが、あなたが本を出そうが出すまいが関係なく、24日までに
皆さんへ御返金ください。 お金無いのでしたら、一緒に街キン付いてってあげますから。 あなたがダメなら、家族や知人から替わりにお支払い頂く事になります。

24日過ぎて動き無ければ、25日に被害届を提出し、それとは別に動きます。
でも、あなた別のサイトでは固定ハンドルでアラシじゃないマトモな書き込みしてますね? 寒い中の引越し大変だったでしょう? ADSLつながりましたか?

皆さん、この人はみんなの反応を楽しんでいるだけで、画像もすべてパクリ画像。 魚なんか飼っちゃあ居ません。 相手にするだけ無駄です。 アクアリストじゃない人に、私たちの怒りは伝わらないことでしょう。

皆さんへ、25日以降は警察&ショッカーにお任せすることになりますので、以後、尾野さんの書き込みは制限します。=書かせない。 仮に別のIPで書き込みし始めても、アラシですから、即刻、削除します。 皆さんも彼の書き込みを見つけても、空気として相手にしないでください。 書くこと全て、嘘ですから。 25日以降は、平常の板として推移します。 副管理人さんたちも彼の書き込みを見つけ次第、即刻削除してください。 いつまでも、ダラダラとしていても仕方ありません。 皆さんも、ご協力お願いします。 この一件が、一段落してから、改めて、ご報告させていただきます。 そのときには、私たちが知りえた全ての情報を皆さんに公開することになるでしょう。(一部、伏字も出るでしょうが)


Res:papajan@good morning 題名:あわよくば・・・ 投稿日 : 2002年12月20日<金>10時47分

尾野氏についての書き込みは、これをもって最後に
します。私1人、言いたい放題でご免なさい m(__)m

採れてもいないアロの稚魚の先行予約で儲けてやれ
なんて企てていたんでしょうね。
本当に許しがたく救いようのない人です。

2002年の漢字は"帰"だったような。2002年の最も会って
みたい人物は"尾野 貢"さん、だったりして ((((((^_^;)


Res:オスカル 題名:すみませんひと言 投稿日 : 2002年12月20日<金>14時20分/大阪府/男性/14才

申し訳ないですが、ひと言。自分はインターネットをしてまもなくて、今回はじめてインターネットが怖いと実感しました。きらりきらさんにお願いします。ここでの販売は禁止してもらえないでしょうが?自分の熱帯魚の知識を深めるためにここへ来ました。ボスケさんの所で相手に喧嘩を売るような発言をしてしまいみなさんにご迷惑をかけてしまいましたが・・・。(笑)多分今回のことがあり詐欺販売をする人がいなくなったと思いますが・・・。本当にすみませんでした。


Res:きらりきら@管理人 投稿日 : 2002年12月21日<土>03時47分/男性

>papajanさん
確かに今年最も有ってみたい方ですわ! 会える方法も見つかりましたので、
ホットとしています。

>オスカルさん
私は、この板を情報交換の場として、利用して頂きたいので、商業的な書き込みもOKだと
思っていましたが、オスカルさんのような若い方だと、書きこみ内容の真偽が判りにくいかも
知れないですね。

以後、商業的な書き込みはNGとさせて頂きます。原則として、見つけ次第、削除の方法で対応します。
御忠告、有難う。

返金について。
尾野 貢 投稿日:2002年12月20日<金>18時58分

ご指定の24日には振り込みが出来ます。メールをいただいた方々にはその旨をお知らせしました。残り2名の方がまだメールをいただいておりません。是非ともご連絡をお願いします。
皆様、誠に申し訳ございませんでした。残りの2名の方、メールにて送金先の口座をお教えください。宜しくお願いします。

Res:尾野 貢 題名:返金についてです。 投稿日 : 2002年12月21日<土>03時43分

24日の昼過ぎには皆様へ、今回の金銭を返金します。ですので午後には確認出来ると思います。本当に今回の一件は、私の責任であり、全ての発端です。申し訳ございません。尚、今現在、残り1人の方から、まだメールが届いておりません。是非とも振込先をお知らせください。お願いします。


Res:きらりきら@管理人 題名:念押しします。 投稿日 : 2002年12月21日<土>05時14分/男性

尾野さん、24日のお昼過ぎのご送金、お願いいたします。
振込みされた皆さん、メールが届いてますか? 届いてない方は私にご連絡を。
また、前回と、尾野さんのメアドが違いますので、御注意ください。
尾野さんへの振込先の連絡は、今回の、↑のアドレスでお願いしますね。
また、警察の届出やショッカーの動きの関係で、振込みされたのに、尾野さんの身柄を拘束するのは私たちが訴えられる恐れがありますので、振込みを受けた方は、「必ず」その旨を25日の正午までにご連絡ください。 それは、返金希望の方の義務です。 でないと、逆に私たちがしなくても良い犯罪者になりますので、ヨロシクお願いします。

尾野さんへ>
お約束どおり、ご返金頂ければ、私は、報復を含め全てチャラにします。 もう追跡はしません。モチろん、お会いすることもないでしょう。
でも、まだご返金頂いてませんので、この時間まで各サイトでの、あなたのマトモな面での書き込みのログを検索して出るもの全て記録しました。この作業は、入金確認するまで止めません。
貴方の個人情報を流す事はしません。 それは、お約束します。
ただし、これだけ多くの方が見守る中でのトラブルです。 私は、御迷惑をかけた皆さんにご報告する義務がありますので、個人名や、住所、電話番号、全て伏せて、また、あなたがマトモな書き込みをされているサイト名も伏せた状態でプライバシーは保護しますが、貴方が閉鎖させた例の掲示板とリンクした状態で、あなたのリモートホストは載せますよ。 向こうの掲示板の管理者に見習って。 いろいろ調べましたが、それが各サイトの「荒らし」への処遇のようです。 私も熱帯魚板へ、貴方が2度と書き込みしないようにする為の防衛手段です。 これは、あなたもネットで、いろいろとご活躍されている以上、御了解ください。 お互い、大人ですから。 お金払って全て済むとは、思ってませんでしょ? でも、今の貴方の活動が判らない様には配慮します。これは約束しますよ。
どうしても事件の経緯の説明は必要ですし、管理人としてのケジメをつけたいので。

で。 期日を守って頂けない場合、下記のメニューを用意しています。

1)非武へなちょこ地下組織「アルカイナ」のヤミ鍋パーティーの「具」として参加して頂き、残飯は東京湾へ。
2)速攻で身柄拘束。足首にお洒落なコンクリートブロック製の飾り物をつけて頂き、東京湾から高速ダイブ。目指せ高樹沙耶の素潜り記録(笑)
3)奥様と仲良くレンタカーで、東京湾へダイブ。

と、何故か東京湾ばかりですが、青木が原樹海シリーズも、ご用意しています。


Res:きらりきら@管理人 題名:続きです 投稿日 : 2002年12月21日<土>05時25分/男性

と。冗談は、ここまでで、ここからが、本当のメニューです。

もし、ご入金がない場合。ショッカーが各お宅を訪問します。もちろん、新居もです。 私たちが例のアパート付近だけ押さえて喜んでると思ってませんよね?
1階なので、防犯カメラごと、貴方をお持ち帰りするつもりです。 私は暴力を使う気は有りませんが、私が持病の立ちくらみを10秒間くらい10回程度起こすかもしれませんが、その間、ショッカーが行なう行動に付いて、私の預かり知らぬことです。
ショッカーは、アロワナ飼育者でお金を持ってるということは、それなりの地位にいますので、時間は自由に取れます。 検事。市会議員。プロレスラー。その筋の人。あの筋の人。どの筋の人? 警察官や市役所勤務の人もいますので、情報入手しやすいのです。他にも私含め武道の心得の有る人、幼稚園の先生。オカマ。バレリーナ。 と、構成は多岐ですから、それぞれの能力で貴方の日常生活を追跡しますよ。

例のアパート含め、新居も、貴方以外の人でも良いのです。お金払ってくれれば。 誰でも連れて行きます。 お金払えなくても良いです。 上野のある金融業者で、「体」を担保にお金貸してくれます。 金額からして、貴方は半年程度、俗世間から離れて肉体でお金を支払って頂く事になります。 それがお子さんであろうと奥さんであろうと、身内、知人なら連れて行きますから。

仮に、私たちが家庭訪問の際にご不在の場合は、貴方の近所に、今回の顛末のビラを実名入りで撒きます。 また、現在、貴方がマトモに書き込みされているサイト管理者に連絡して各リンク、私のリンク含めて個人情報を実名入りで流します。 当然、向こうの掲示板に書きますよ。新年会にも参加するつもりです。 あと、貴方が過去に出版された本の出版社で代わりにお金を払えと暴れます。 もちろん、筋違いなので、追い出されるでしょうが、貴方を見る出版社の目は違ってきますよね。
そして、トドメ。 今回の騒ぎを私の名古屋の友人が興味深く伺っています。 彼女は、まだ若いですが、フリーライターとして、フライデイやナンバーに定期的に写真と記事を載せてますが、職業的な興味を持ってますので、入金がなければ動きます。 もちろん、貴方の名誉のため、貴方だと判る部分は全く先方には判らぬように現段階では配慮はしています。

私の仕事は、旅が商売でして、地元での商売ではなく、最悪、新聞沙汰になった所で経済的に何の痛手も有りません。 自由業の為、クビにもなりません。 ですので、上の事項は全て可能なことです。 もちろん、貴方が報復しないように、その際に保険はかけます。 内容は言いません。

・・・・・とまあ。 これもすべて冗談です。(^^)
ご安心下さいね。 要はお支払い頂ければ、問題ないのです。何もしませんから。貴方のお仕事や活動に興味有りませんし。 但し、もう、あのリモートホストは使われない方が良いでしょうが。
もう熱帯魚のサイトには来られないほうが良いと思います。 特に今回のようなアクアリストの純情を踏みにじるような行為は、それなりの恨みを買うことになりますし、私の知らないところでの問題は、この程度では済まないものと肝に銘じて頂きたいです。 命有ってのモノダネでしょう。 ヘンなヤツと関わったなと思ってくださっても結構です。 でも、この板の皆の書き込みや雰囲気で、どれだけ皆が貴方を狙ってるかは判りますよね? どうぞ。時間厳守でお願いします。


Res:尾野 貢 題名:返金の期日は守ります。 投稿日 : 2002年12月22日<日>00時03分

今回の騒動は、自分の明らかな罪であり、アジアアロワナマニアの皆様、そして管理人のきらりきら様、そして熱帯魚の愛好家の方々を馬鹿にする愚行でした。御指定いただいた12月24日に間違いなく全員に振り込みます。全員の方からメールが届きました。きちんと返金を致します。誠に申し訳ございません。振込み後に最後にここの掲示板へ、その旨と最後の謝罪文書を掲載し終了にさせてください。心から反省します。口や文字だけではなく、今後熱帯魚関係には一切携わりません。お約束します。
信用していただけないでしょうが、自分はそうします。私の軽はずみな言動、行動、書込みで皆様に莫大なる不快感を与えてしまいました。伏してお詫び申し上げます。すいませんでした。
ですので、ちゃんと振込みにより皆さまへ24日には返金致しますので、勘弁してください。お願いします。もう二度とこのような事は致しません。では24日の午後に確認をお願い申し上げます。