みんなの自習室
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●アジアアロワナのCITES絡みの話

[3855] アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:サンコン01  投稿日:2004/04/28(Wed) 12:37
きらりきらさんおひさしぶりです。うちの過背金を格安で売りたいと思っているのですがアジアはサイテスにひっかかる魚なので何か売る時手続きはやはりいるのですか?ビッダーズオークションでもよくアジアが売られていますがみなさんアジアを売る時どんな手続きをしてるのでしょうか?
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:海月 投稿日:2004/04/28(Wed) 15:21
海月です。

アジアアロワナはCITESに関係する魚ですが、基本的にCITESは
国際商取引に関する条約となるため、日本国内に於は直接関係ありません。
種の保存法が関係法となり、魚の移動と共に購入時に渡された登録票も
同時に伊郷させなければならない事になっています。また、その時には
魚の所有者も変わる事になりますので、所有者の移管手続きが必要に
なります。その書類は私のサイトからDLできるようにして在りますので
お使いください。その書類に、ご自分が登録した状況を記載し購入者に
登録票と共に渡す事で、法的な移管は終わりになります。あとは魚の
購入者が、自然環境保護センターに書類を提出(輸送)する事になります。

時々登録票付き等と言うふざけた表現がありますが、登録票が無ければ
魚の移動はできませんので、付いている事は当たり前の事なんですよね。
こう言う表記は私からしてみれば「愚か」としか言えません。
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:きらりきら 投稿日:2004/04/28(Wed) 16:45
海月さん、完璧なフォロー有難うございました。
書類のアフターまで感謝です♪

言い換えれば、個人から個人に譲渡する場合、譲渡書類を書く上で、
元のオーナーがショップから購入した(持ち主の権利を譲渡された)届出がされていないと
個人間で、やり取りできないことになってしまいます。
万一、届け忘れがありましたら、現状の法規制では具体的な罰則はありませんので、
速やかに元のオーナーが届け出るか、購入したショップに事情を説明した上で
形の上で、新しいオーナーが、そのショップから購入したという形で
届け出るしかないかと思います。
いずれにしても、届出はアジアアロワナを飼育するものの義務ですから、
オークションで譲渡される場合、必ず、相手に、書類の提出を守ってもらうか、
信用できないのでしたら、相手の署名・捺印をしてもらって自分で譲渡届を
提出されることをお勧めします。

※オークションなどで、極稀に登録証のみを販売しようとする不心得者が居ります
限りなく違法な行為に発展するにおいがプンプンしますので、見つけられた方は
オークション管理者へ出品者を連絡し、そのような物品が出回らないように
ご協力願います。
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:みずみず 投稿日:2004/04/28(Wed) 17:53
サンコン01さん、はじめまして。
きらりきらさん、海月さん お世話になります。

 自分もCITESについては非常に興味が
あります。
雑誌などでアジアアロワナの特集があると
必ずCITESについての事柄が記載されています。
しかしながら、白黒ページで非常に細かい
字体で記されており、しかも表現がすこし
難しい(僕には)ので詳しく読んだ事がありません。
 アジアアロワナを飼育している者として
最低限のことは知っているつもりなのですが
これを機にしっかりと把握しておきたいです。
 なにかよい方法はないでしょうか?
 よろしくお願いします。

 サンコン01さん、レスお借りして申しわけ
ございません。
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:海月 投稿日:2004/04/29(Thu) 17:10
みずみずさん>なにかよい方法はないでしょうか?

良い方法とは何でしょうか?
基本的には法ですので、覚えるしかありません。
ネット上でもCITESについて詳しく説明されているサイトも
在りますし、ある程度の質問も受け付けているサイトも存在します。
ただ、説明しようにも何を知りたいのか疑問点が無ければ
中々答えられないと思いますよ。(^^;
ですので、とにかくCITES原文を読んでください。そしてその疑問点を
列記し質問する事で理解度は深まると思いますよ。
頑張ってくださいp(^o^)q
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:みずみず 投稿日:2004/04/29(Thu) 17:55
海月さん、こんにちは!
すいません、CITESについての僕の知りたい事が
あまりにも漠然としすぎてて ああいった書き方を
してしまいました。
(教えて欲しいのですが何から聞いていいか分からない
といった状況です。)

>説明しようにも何を知りたいのか疑問点が無ければ
中々答えられないと思いますよ。(^^;

 確かにそのとうりでございます。
とにかく原文をじっくり読んでみます。

 読んでもいないのに、こういった質問を
皆さんに問いかけてしまって面目なかったです。

 自分なりに解釈したのち、確認、疑問を
もう一度問いかけとうございます。
その折は海月さん、よろしくおねがいしマウス!!
             でわでわ。
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:海月 投稿日:2004/04/29(Thu) 21:10
どうも、海月っ巣!

折角調べるのですから、目標を一つ。
現地に生息するアジアアロワナは全てCITES1に属します。
CITES1とは全ての商業輸入は禁止されています。
でも実際は日本に輸入されている、之は如何言うことでしょうか?
言葉を正確に、お願いします。
#FMやALと言う雑誌ではちょくちょく間違える事項です。
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:みずみず 投稿日:2004/04/29(Thu) 23:21
毎度で酢、みずみずっ酢!!(・・・・・・すいません。)

 あれからすぐに海月さんのHPを訪れ、原文(日本語訳)を
読んだものの、正直、難しいです。
(CITESがどういうモノかというのは理解できたと思うの
 ですが、条例一つ一つを把握するのは時間がかかりそう
 です。)

>現地に生息するアジアアロワナは全てCITES1に属します。
 CITES1とは全ての商業輸入は禁止されています。
 でも実際は日本に輸入されている、之は如何言うことでしょうか?

 飼育繁殖したものは CITES2(付属書2)掲載種として
扱われるなど例外的に取引が許される場合がある。で
いいのかな?
 ちなみに、CITES2(付属書2)掲載種は輸出の際に
輸出国政府のワシントン条約管理当局の
輸出許可書が必要となります。

>言葉を正確に、お願いします。
  
 う〜ん、難しいな〜正確にと言われると
どこがキーポイントとなるのかな?
”例外的に取引が許される”ってところかな?
それとも何か抜けているところがあるのかな?

 海月さん、回答宜しくおねがいします。
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:海月 投稿日:2004/04/29(Thu) 23:42
> 飼育繁殖したものは CITES2(付属書2)掲載種として扱われるなど例外的に取引が許される場合がある。

違います、やはりこのような間違いになってしまいますね。
ですので、私は正確にと書きました。このような間違いを
ALやFMでも、真しやかに書く編集者がいますので注意しましょう。
アジアアロワナがCITES1に記載されて以来、一度もCITES2として
海外に輸出された事はありません。回答は後ほど。。。
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:みずみず 投稿日:2004/04/30(Fri) 00:02
たびたび、どうもです。

 う〜ん??? 一度もCITES2として海外に輸出された事が
ないということは、アジアアロワナはCITES1のまま輸出されて
いるという事なのかな??
 学術研究として???う〜ん?
日本国内の法はどうなっているのかな??
 ・・・・もう一度、調べなおしてみます。
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:みずみず 投稿日:2004/04/30(Fri) 00:23
どうもです。みずみずです。

 日本国内では、罰則が無いに等しいから。

これが正確な回答ではないでしょうか?
 もし之がそうなら現実とは寂しいものですね。
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続
投稿者:海月 投稿日:2004/04/30(Fri) 06:18
では、答えです。
CITESでは、商業目的に繁殖された個体群はCITESの対象から
外す事になります。ですが、実際問題ではこれら個体群と
CITES対象個体群との区別が付かなくなりますよね。ですので
その扱いをCITES2と同等に扱い、商業輸入を正当化させます。
ですので、私が正確に!と書いたのはこの「同等に扱う」と
言うところで、決して輸出する個体群がCITES2になる訳では無い
と言う事なんです。

国内法に関しては罰則はかなり強化はされましたが
問題はそれを実行するかどうかだと私は思っています。
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:みずみず 投稿日:2004/04/30(Fri) 09:08
きらりきらさん、皆さん、そして海月さん、おはようございます。

>私が正確に!と書いたのはこの「同等に扱う」と
 言うところで、決して輸出する個体群がCITES2になる訳では無い

 なるほど、そういう事でしたか!!
決して、例外がある訳ではないのですね。

 海月さん、ほんとうに有難うございました。
CITESの事だけでなく相手に正確に物事を伝える難しさ
など色々再認識いたしました。
 しかし世間では以前の僕のような”しったかぶり”な人が
大半だと思います。
AL、FMなどの有名雑誌、サイトなどが堂々と僕の最初の
回答のような書き方をしているのですから無理も
ないのだとおもいますが。
兎に角、こんな間違った認識を世間から無くし
正確に伝えていくのは他ならぬ、僕達アクアリスト
の使命なのですね。

僕自身、海月さんの
答えを見てなにか世間に対して空しい気持ちなりました。

 これからもCITESに関して色々調べていきたいと
おもいます。
そして、少しでも疑問、確認したい事があればまた
恥ずかしがらずに掲示板にカキコしていこうと思いますので
きらりきらさん、海月さん、皆さん、宜しくおねがいします。

PS。No3878の海月さんの返答の年齢のところが
   11才となっていたのですが本当はお幾つなのでしょう?
   う〜ん!新たな疑問が・・・・・・・・・。
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:海月 投稿日:2004/04/30(Fri) 09:55
本の編集者って言葉のプロじゃないですか。
それが、読解力が無いと言うのは本当に情けないことなんです。
さらに問題が、PET雑誌を編集するから、全ての方が長けていると
限らないのも問題です。

で、追加です。
私は商業繁殖と書きました、ここも勘違いし易い文言なんです。
学術目的で繁殖させた個体はあくまでCITESの影響を受けます。
ですので、動物園で繁殖させた個体群は学術目的以外での輸出は
できない事になります。

私の年齢ですか?
皆さんご存知だと思いますが、私は20歳で〜す(v^ー゜)
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:みずみず 投稿日:2004/04/30(Fri) 10:04
>皆さんご存知だと思いますが、私は20歳で〜す(v^ー゜)

 永遠に・・・・ですか?
[3855へのレス] Re: アジアアロワナの売る時の手続き
投稿者:きらりきら 投稿日:2004/04/30(Fri) 18:29
おー。良スレになりましたねー。
海月さん、詳しいご説明、有難うございました。

もう一つのポイントは、日本が、そのCITESの規制種を輸入許可している国なので
私達は飼育が可能な訳で、輸出国の許可があっても、輸入国の許可が出てないところには
輸出できない点です。
世界的にみて、アジアのマニアは、各国に居ると思いますが、まだまだ輸入許可がなくて飼育できないマニアたちも沢山居るようです。
私達は、幸せですね♪

[3873] アジアの通販について
投稿者:ひさ 投稿日:2004/04/29(Thu) 20:06
初めまして。アジアアロワナを飼育したいのですが、通販などで購入する時は、登録などはどのようになるのですか?どなたか教えて下さい。
[3873へのレス] Re: アジアの通販について
投稿者:海月 投稿日:2004/04/29(Thu) 21:14
ひささん、始めまして。
海月言います、よろしくです。

種の保存法では対象を譲り受けた人間が登録する事になっています。
通販では、アジアアロワナと共に「登録票」と「申請書」の
二つが送られてきます。それを郵送する事で登録完了になります。ですので、通販でもその方法は同じです。
[3873へのレス] Re: アジアの通販について
投稿者:ひさ 投稿日:2004/04/29(Thu) 21:24
海月さんありがとうございます。助かりました<^_^>
また何かあれば助けていただきたいです。それでは失礼します。
[3873へのレス] Re: アジアの通販について
投稿者:きらりきら 投稿日:2004/04/30(Fri) 18:17
ひささん、いらっしゃいませ♪
私、昨日は終日、旅行に行ってましたので、申し訳ありませんでした(^^;
海月さん、フォロー助かりました。有難うございます。

ひささん、これを機に気軽にbbsにご参加くださいね♪